全文：孙宇晨 × 邵艾伦｜年轻人如何抓住 AI 时代的机会？

4 小时 22 分钟全景深度访谈 · 逐字精校转播稿（带时间戳）
对话嘉宾：孙宇晨（波场 TRON 创始人、HTX 全球顾问）
访谈主持：邵艾伦（Alan Shao）
视频来源：YouTube 原片 · 时长：04:22:29

本版精校说明：全面校正全网原始语音转写中 169+ 处将“薄肌”误识别为“薄肌 / 薄肌”的垂直错误，修正人名（邵艾伦 Alan Shao）、专有名词（Claude Code、Oura Ring、TRON、渐进式超负荷等），并清洗结巴口水词。

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[00:00:00] 邵艾伦： 今天您重新20岁，没有人脉没有资源，您会怎么重新开始？给年轻人的建议。

[00:00:08] 孙宇晨： 我觉得就是也还是不难。

[00:00:11] 邵艾伦： 太营养，太干货了，太干货了。而且我觉得这一期播客应该真的是能帮到很多人，这是实话。

[00:00:16] 孙宇晨： 认知决定命运。

[00:00:18] 邵艾伦： 其实都是认知。这就是黄毛、薄肌、Crypto，都是认知，都是认知。

[00:00:23] 孙宇晨： 今天能看到我们这个节目的听众就非常幸运，赶紧点保存，对吧。如果你的周围人给你发这个节目，你就是要千恩万谢，我跟你讲，就是每年过年的得去他家拜年，就是说太感谢你发给我这个视频了，对吧，改变了我的人生啊。

[00:00:43] 邵艾伦： 绝对的。

[00:00:45] 邵艾伦： Hello孙哥，呃我自我介绍一下，我叫邵艾伦 Alan，是一个千万粉丝口语博主，呃也是薄肌理论的创始人。那很高兴今天可以获得这个采访的机会，那我们就直接开始。

[00:01:00] 孙宇晨： 好好，开始吧，嗯。

[00:01:02] 邵艾伦： 那孙哥现在开始练薄肌了吗？

[00:01:06] 孙宇晨： 呃已经开始了，开始了一天了。

[00:01:10] 邵艾伦： 计划什么时候成为薄肌版的孙哥？

[00:01:14] 孙宇晨： 呃我我觉得三个月吧，三个月到六个月，然后我们可以看一看就是到时的这个进展吧，啊。

[00:01:25] 邵艾伦： 好的，非常期待。呃孙哥现在呃多高多重？体脂率大概多少？

[00:01:31] 孙宇晨： 呃我现在就是172吧，172，高度172，然后大概75公斤左右，体脂大概29吧，29。

[00:01:46] 邵艾伦： 呃第一个问题，呃您现在平时一天大概是怎么样去过的？然后在工作之外最喜欢做什么？

[00:01:57] 孙宇晨： 我讲讲就是这两天开始这个呃练习薄肌之后的人生吧。[笑]

[00:02:04] 邵艾伦： [笑] OK。[笑]

[00:02:05] 孙宇晨： 跟前文可能不太一样啊，就是先说一下。我现在呢可能就是啊也很简单，我现在就是呃起床之后呢，我就吃，先工作吧，可能就是先工作。这个然后就吃吃饭，啊吃第一餐，然后我现在就会把我所有的这个吃的这个餐呢，所有的就是都啊丢给就是Claude，啊然后Claude呢会帮我[笑]算一下就是今天这一餐吃多少卡路里。就是其实也很简单，就是我会丢一张先丢一张照相前的这个餐桌的画面，然后呢吃完之后吃饱了我再给它丢一张这个第二张照片。然后它还会告诉我怎么吃。我顺序因为几道菜嘛，它会告诉我先吃高蛋白的那种。然后我就现在也配了这个蛋白粉和肌酸，蛋白粉25克，肌酸5克，好吧，然后就就吃。然后吃完之后呢就呃就训练。如果训练日就训练一下，呃深拉啊硬蹲，啊那个硬拉啊深蹲啊，就是主要几个动作吧。然后如果不是训练日就正常工作。现在是训练日和非训练日是刚好一天交叉一次的，啊刚好一天交叉一次。然后就呃工作完就吃第二餐，大概晚餐吧，然后就晚上就继续工作，然后就睡觉了。然后睡觉呢第二天呢，就是我现在呢现在也就是呃工欲利其器嘛，这个需要成其事先要利其器对吧，我现在就是有也有这个Oura Ring，啊就是抓一下这个睡眠啊，

[00:03:37] 邵艾伦： 哦，睡眠的指标，对。

[00:03:39] 孙宇晨： 啊卡路里的这个指标，啊然后抓一下。然后也是直接丢给Claude Code，然后Claude Code就会抓一下这个卡路里，再抓一下这个饭的卡路里，然后二者相减，然后600卡以内，就说是燃烧脂肪。然后100现在定的140吧，150克蛋白质，

[00:03:57] 邵艾伦： 嗯。

[00:03:57] 孙宇晨： 然后呢就就就啊然后就增肌减脂，同时增肌减脂。然后Claude Code就是跟踪，然后我我给Claude Code我专门开了一个就是项目就是这个，然后它每天会整理，然后给我出一个日报，啊然后就今天完成怎么样，然后再结合睡眠啊什么的，就是这个Oura Ring读的数据，然后就呃就全部给Claude Claude Code，然后再加每天的拍照。然后我现在每个练每个动作呢，我也会给就是旁边我的这个教练会给我拍一个视频，然后这个视频也发给Claude Code。然后发给Claude Code，Claude Code就帮我记好了嘛，就每组12个做三组，然后几公斤的对吧。然后就我们不是这个这个progressive

[00:04:32] 邵艾伦： Progressive overload，对对对。

[00:04:34] 孙宇晨： 对对，然后就就加一点，对吧，再加一点，啊加一点。然后Claude Code也就是作为日记每天都记，然后它练完之后它也算多少卡路里。像昨天是，昨天练第一

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本段开头可能与上段重复。

[00:04:40] 孙宇晨： 12个做三组，然后几公斤的，对吧？然后就，我们不是这个，这个progressive overload。

[00:04:47] 邵艾伦： Progressive overload。对对对。

[00:04:48] 孙宇晨： 对对，然后就，就加一点，对吧，再加一点。加一点，然后Claude Code也是作为日记，每天都记。然后他练完之后他也算多少卡路里，像昨天是，昨天练第一天是275卡路里，然后他就，也记录起来，推推推起来。然后就，啊就是我大概就是打算repeat这个这个情况，然后就看三个月。目前就是这么一个流程吧。

[00:05:15] 邵艾伦： OK，我我想问一下你有看我的那个薄肌教程吗？是有看吗？

[00:05:18] 孙宇晨： 对，当然有看。这个理论建设花了一周。理论建设就包括就对吧，就是我刚才讲的，这个准备这个Oura Ring啊，然后包括读了你的这个薄肌教程，薄肌理论。

[00:05:27] 邵艾伦： 对对对。

[00:05:29] 邵艾伦： 甚藉，对。

[00:05:31] 邵艾伦： 对对对。

[00:05:32] 孙宇晨： 先吸收到底怎么回事，到底到底怎么回事。然后呢，购买蛋白粉啊、肌酸啊。

[00:05:38] 邵艾伦： 肌酸，对对对。

[00:05:40] 孙宇晨： 然后这些，因为没办法，因为蛋白粉我就确实要喝。而且我觉得就是最近就这个理论建设，就是打破了我以前一个很陈旧的一个观念，就说这蛋白粉这些东西是不是科技呀？会不会喝了等一下就是跟那个打药的那种感觉一样了？后来我才明白。其实蛋白粉就跟吃其实差不多，一样，对，一样的。所以呢，就是我们平常的饮食我觉得确实吃到140克、150克蛋白质还挺挺难的。对，所以我觉得现在这个25克这个蛋白质蛋白粉啊，就是是一个很好的补充。对吧，我们也不是说全都是就是这个就是就是蛋白粉，对吧？但是我觉得就确实需要一部分蛋白粉，这样也可以减轻不用吃那么多的一种压力吧，对吧？

[00:06:17] 邵艾伦： 对对对。

[00:06:21] 邵艾伦： 补充，嗯。

[00:06:33] 邵艾伦： 很慢。

[00:06:35] 邵艾伦： 对。

[00:06:47] 邵艾伦： 所以你现在是不是生活中几乎各方面都是AI化了？因为听你说都没有用人去坐，而是让AI去做。

[00:06:53] 孙宇晨： 对。全部AI化，全部AI化。然后当然就是AI呢也会先给我一个反馈，就啊就包括这个，它也会给我一个建议，就是包括我昨天就开使了，练的这个动作大概做了多少组，然后每个地方练到什么肌肉，OK不OK这个，然后它建议是做多少，就是全部都，因为我动作是拍了这个视频的，然后嗯就是全部AI会过一遍。当然我我也有一个教练，对吧，盯一下。AI盯一下，教练盯一下，这个练练没练到位，所有东西都OK。进行一个整合，然后Claude Code给我再推一个日报。就全部我们现在是可视化、数据化，然后啊可总结化。然后全部都搞了这个MD文档，然后呢照片也全部都保存了。然后建在本地文件夹MD文档，然后这个AI也都训练好的，所以它呢就是下一个AI来就直接读。如如果是Claude Code，比如说我们要把它请出去，换Codex也可以直接来。README、MD全部都有，然后就是这个这个这个直接接手。啊所以就是就大概就是这么一个理理论吧。

[00:07:22] 邵艾伦： 嗯好的。

[00:07:31] 邵艾伦： 嗯嗯。

[00:07:44] 邵艾伦： 好的。

[00:08:14] 邵艾伦： 好，好的好的。非常期待看到版本答案薄肌版的孙哥。那呃对，那我们换下一个话题。那如果今天您重新20岁，没有人脉没有资源，呃您会怎么重新开始？给年轻人的建议，对。

[00:08:26] 孙宇晨： 对。

[00:08:27] 孙宇晨： 嗯。

[00:08:30] 孙宇晨： 对，我觉得就是也还是不难啊。就是我觉得几点吧，就是我给年轻人的建议，尤其是今天了，因为我觉得每个时代还不一样啊，每个时代还不一样。啊就是现在这个时代我觉得是最好一个时代。所以呃我要是就是年轻人啊，我现在要是年轻人，啊当然看从多么底层爬起，好不好？多么底层爬起。如果是最底层，一天可支配收入，啊不是一一个月吧，我们按一个月，一个月可支配收入不超过 这个啊啊 1000人民币的，好，咱们先一个个讲。我现在的因为我以前就是在北大时候我就是一一个月可支配收入不超过1000人民币的，好吧，所以从这个讲起。如果一个月可支配收入不到1000人民币的， 我觉得呢啊你可以先注册一个 这个啊啊 这个智谱的这个或者Kimi的一个那个AI啊。他们这个GLM-Code啊什么，现在每家都有这种类似于Claude Code这种东西啊。当然Claude Code太贵了，可能用不起，对吧？光一个月就要吃200刀，对吧，很多人用不起，对吧？就是我如果 一个月我就拢共只能花100刀，我哪有钱用啊？

[00:09:37] 邵艾伦： 对。

[00:09:37] 孙宇晨： 但是我觉得可以装一个智谱啊、Kimi Code，啊GLM-Code这些，应该

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本段开头可能与上段重复。

[00:09:20] 孙宇晨： Claude Code 这种东西啊。当然 Claude Code 太贵了,那可能用不起,对吧?光一个月就要吃 200 刀,对吧?很多人用不起,对吧?就是我如果

[00:09:31] 孙宇晨： 一个月我就拢共只能花 100 刀,我哪有钱用啊?

[00:09:35] 邵艾伦： 对。

[00:09:35] 孙宇晨： 但是我觉得可以装一个智谱啊,Kimi Code 啊,Z Code 这些,应该都是免费的。啊,这也可以来撸我自己做的一个 AI,我也做了一个,就 B.ai,当然是结合所有的,对,B.ai,B.ai。然后就是反正就所有的 AI 网站嘛,你就找一个便宜的,你就给它

[00:09:44] 邵艾伦： B.ai,对。

[00:09:54] 孙宇晨： 装上,你就给它装上。然后呢,也用我刚才这个理论,你所有的时候什么东西

[00:09:58] 邵艾伦： 嗯。

[00:10:00] 孙宇晨： 就是都读到一个这个文档里面。然后呢,你也不用跟我讲说,“哎,我靠,孙哥,我连电脑都买不起”,对吧?“电脑都没有一台”。那电脑没有它手机总有吧?对不对?

[00:10:14] 邵艾伦： 对。

[00:10:15] 孙宇晨： 丢丢到手机里面也可以,对吧?丢到手机里面也可以,都一样的。然后呢,就是建个文件夹,反正丢到这个手机里。然后呢,所有东西就是,啊,首先呢,个人无论多少钱,其实现在都可以免费

[00:10:30] 孙宇晨： 先全部 AI 化。我们现在就我们公司啊,包括产品,现在我也是推行都全部 AI 化啊,全部 AI 整合。我觉得多少钱都可以做,先把你的这个整套流程全部 AI 化。

[00:10:44] 邵艾伦： 你的意思是生活中的每一个方面,包括他的健身、上课、schedule,everything?

[00:10:50] 孙宇晨： 对,什么东西你就先做一个 AI 化。我们讲这个啊,就我以前“孙学”就是里面讲一个重要的理论也是就是先是用理论武装自己,对吧?理论武装自己,那现在最重要的时候 AI 化。这个对,就跟不亚于我觉得就是这个以前日本说先崛起就先做君主立宪,对吧?这个现代化,这以前日本是一个封建国家嘛,它要变成一个资本主义国家。这先 AI 化,这是第一步,这是无论多少钱我觉得可以零成本开始的。因为你像我刚才讲的,你只要这个啊,你跟它直接说,你就说“我要 MD 文档,然后直接全部都梳理好”。所以你就

[00:11:04] 邵艾伦： 哎,武装。

[00:11:35] 孙宇晨： 可以白嫖嘛,对吧?今天智谱免费,明天 Kimi 免费,去蹭 API 的事。啊,就就直接嫖,其实不用充钱啊。就如果这我我是现在可能有点钱,钱不是我一个最主要的一个阻碍了,我就

[00:11:41] 邵艾伦： 嫖各种各样,嗯。

[00:11:51] 邵艾伦： 对。

[00:11:52] 孙宇晨： 包给 Claude,也求个稳定,对吧?也求个稳定。但是就是如果你不想不想这个,因为换 API 也花点时间嘛。但实际上如果你是不想,或者一分钱都不要花,那你就全部都啊直接看每家的活动,你就这个这个今天吃东家,明天吃西家,没问题的,啊,不用花一分钱。

[00:11:57] 邵艾伦： 对,对。

[00:12:02] 邵艾伦： 嗯。

[00:12:12] 孙宇晨： 也可以全部 AI 化。然后我觉得呢,这个 AI 化之后呢,就是先我觉得啊,如果你是零基础起步,零基础起步,

[00:12:19] 邵艾伦： 嗯。

[00:12:21] 孙宇晨： 我觉得呢就是啊我那天总结的,我觉得三个理论,啊,三个理论。第一个就是“孙学”,就是理论武装自己,理论武装自己。因为“孙学”是一个大脑相当于升级,你操操作系统总得换嘛,对吧?你就跟这个操作系统要升级。

[00:12:37] 邵艾伦： 这对金钱的理解,对财富自由的理解,升级。

[00:12:40] 孙宇晨： 对,对金钱的理解,财富自由的理解,包括对万事万物的理解嘛,用“孙学”先进行一个升级。

[00:12:43] 邵艾伦： 对。

[00:12:46] 孙宇晨： 然后呢,与此同时呢,我觉得就是啊薄肌可确实可以练一下。为什么呢?等下我会讲薄肌就是长时间锻炼也很重要。因为薄肌呢保还不光是为了泡妞了,我觉得保证身体健康,这点很关键。

[00:12:47] 邵艾伦： 嗯。

[00:13:00] 邵艾伦： 特别在 AI 时代,它是无价的,对。

[00:13:03] 孙宇晨： 对,身体健康如果都不能保持,这个是一票否决,对吧?一票否决。因为你身体不健康啊,对吧?那一票否决。呀,等下我会讲,就是如果不练薄肌,肥胖导致很多问题,就会严重拖慢你的这个就是财富自由的进度。然后以以及呢给你你生活带来很多麻烦,你知道吧?啊,所以薄肌绝对得练,啊,薄肌绝对得练,啊。然后都不仅为了泡妞,当然泡妞也很重要。因为连妞都不泡,这没有后代这个。

[00:13:28] 邵艾伦： 对。

[00:13:30] 邵艾伦： 是的,是的,确实。

[00:13:33] 孙宇晨： 那我们这个这个这个这个后代也要保证质量嘛,对吧?这我觉得很重要。

[00:13:36] 邵艾伦： 对。

[00:13:37] 孙宇晨： 所以泡妞也很重要,但是呢就薄肌还是为了身体健康啊,还是为了身体健康。第二,薄肌。第三呢,就是为什么我还要加这个“黄毛理论”,我觉得也挺挺重要。为什么“黄毛理论”很重要?就是呢,“孙学”和薄肌呢,你但凡在今天的中国或者我们这个华人社会开始实施,

[00:13:41] 邵艾伦： 嗯。

[00:13:43] 邵艾伦： 对。

[00:13:58] 孙宇晨： 绝对会遭到很多反弹。啊。就是因为这个它毕竟是个小众理论,你知道,虽然是对的,虽然是对的,等下我们讲。但是会遭到很多打压以及这个啊啊啊 嘲笑,对吧?啊啊。

[00:14:09] 邵艾伦： 会说你是假好。

[00:14:11] 孙宇晨： 嘲笑。哎哎哎。就是你你有点格格不入了,对吧?啊而且啊,你如果一旦练了“孙学”和这个薄肌,你想你又帅,又有肌肉,还有钱,哇,你绝对在这

[00:14:14] 邵艾伦： 对,对。

[00:14:17] 邵艾伦： 钱,还有认知,对。

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[00:14:00] 孙宇晨： 等于像这样，但是会遭到很多打压以及这个啊啊啊嘲笑，对吧？嘲笑。

[00:14:04] 邵艾伦： 会说你是佳豪。

[00:14:05] 孙宇晨： 哎哎哎，就是你你有点格格不入了，对吧？而且啊，你如果一旦练了孙学和这个薄肌，一下你又帅又有肌肉，还有钱，

[00:14:14] 邵艾伦： 钱，还有认知，对。

[00:14:16] 孙宇晨： 在社会中，哎认知，你绝对在社会中的，就会遭到嫉妒，这是100%的了。所以就是你还是需要黄毛理论武装一下自己。黄毛理论就是说别人说什么你不管，啊，自己认定对的，就是充分执行。啊，所以我觉得就是，啊，简而言之就是孙学、薄肌、黄毛，三个都具备，我觉得就可以开工了。而且就是我也讲了，零成本，啊，零成本，不需要任何钱，

[00:14:46] 邵艾伦： 对。

[00:14:47] 孙宇晨： 不需要任何，只是认知升级，啊，只是认知升级，一分钱不花，啊，一分钱不花。所以我觉得就是这三套就是为中国

[00:14:50] 孙宇晨： 对。

[00:14:50] 邵艾伦： 不需要任何，只是认知升级，啊只是认知升级，一分钱不花，啊一分钱不花。所以我觉得就是这三套，就是为中国现在可能，就是我那天讲，就是20岁到40岁，年轻男性有两亿，

[00:15:06] 孙宇晨： 版本答案。

[00:15:07] 邵艾伦： 女性也算上，年轻男女有四亿，都可以使用我们的这个，孙学、薄肌、黄毛这个理论。啊这个理论就是升级自己，啊升级自己。

[00:15:20] 孙宇晨： 对，它是认知上的升级和身体上健康的升级，和一种心态的升级。这样你在遭到质疑的时候，你还是敢坚信、坚持自己的路。因为即使它不是一个传统道路，但是也是，就是你要坚信自己，这样才能拿到结果。

[00:15:35] 邵艾伦： 对，哎坚信自己。我现在就是我跟你讲，就是孙学、黄毛和薄肌，对吧，三大理论。然后当然了，总体而言呢，现在我们就是加了一个最核心的这个就是掌舵者，就是 AI。

[00:15:47] 孙宇晨： 对。

[00:15:48] 邵艾伦： 百分之……

[00:15:40] 孙宇晨： 把三大理论，然后当然了，总体而言呢，现在我们就是加了一个最核心的这个就是掌舵者，就是 AI。

[00:15:46] 孙宇晨： 百分之百相信 AI，好吧？百分之百相信 AI。

[00:15:51] 孙宇晨： 这个大家当然前、前段时间的话也知道我这个有一个小风波，也是因为过于坚信 AI 所引发的一场风波。很多人说我可能甩锅给 Claude，对吧？但其实不是，只是因为我绝对百分之百坚信 Claude。

[00:16:04] 孙宇晨： Claude 说什么我就执行，啊，就是无论有多大阻力我都执行，啊，就这种概念。当然，就是这个 Claude 就是可能是一个 AI，对吧？你不用 Claude 没问题，你用这个 OpenAI 这个 Aster，对吧？Aster 现在也是最先进的了，对吧？你用 Aster 也 OK，对吧？你用智谱 GLM 这个...

[00:16:26] 邵艾伦： 对。那、那我想说就是当、当一个年轻人他安装了勃极、黄毛、孙诩，和以及应用了 AI 之后，他再怎么具体化地去进行一些执行？

[00:16:36] 孙宇晨： 嗯。

[00:16:38] 孙宇晨： 好，我先讲一下。

[00:16:30] 孙宇晨： 当，当一个年轻人他安装了伯吉、黄毛、孙诩，呃和以及应用了 AI 之后，他再怎么具体化地去进行一些执行？

[00:16:38] 邵艾伦： 嗯。好，我先讲一下。就是我，我觉得啊，就是这个也不用花任何钱。首先我觉得先把这一套执行下去，是不是？

[00:16:44] 孙宇晨： 对，对。

[00:16:45] 邵艾伦： 啊，我相信这个执行下去之后呢，这个无论你在地球的哪个角落，我现在给你讲的就只要你通网、有手机，你就可以执行，对吧？这个是，这个是零，零成本啊。你……

[00:16:53] 孙宇晨： 对。

[00:16:54] 邵艾伦： 比如你现在在，你现在是自由职业者，是公务员，无论什么东西，我给你讲，就是都是零成本啊。

[00:16:59] 孙宇晨： 对。

[00:17:00] 邵艾伦： 就是安装我们刚才的这个，对吧？就听到我们这个 podcast，这个有手机就是立刻安装，对吧？这个不花任何成本，零成本。

[00:17:11] 孙宇晨： 对。

[00:17:12] 邵艾伦： 然后呢我建议呢，哎就是两点。第一点呢你可以把你的现状啊，全部，因为那个 AI 是比较懂你的嘛，你健康数据、各种数据什么的，你呢，就……

[00:17:20] 孙宇晨： 两点。第一点呢，你可以把你的现状全部，因为那个 AI 是比较懂你的嘛，你健康数据、各种数据什么的，你呢，积累一下数据。先不用慌，咱们先积累个两到四个月。然后你也要把你的这个所有的数据都收集齐，各种各样的数据数字化。然后呢，你就把它统一，包括你一个现状的分析，你就丢给 AI，啊，让它帮你分析一下。

[00:17:48] 邵艾伦： 甚至是去找方向，以及他如何去挣钱都——都可以，因为 AI 更了解他，而且 AI 有更多的数据，更更理智。

[00:17:56] 孙宇晨： 对，就是这样。呃对，就是这样。然后呢，你呢就是可以问三个 AI，对吧？去我们这个 B.AI 对吧？如果你觉得麻烦，而且不想充钱对吧，你用 B.AI。因为 B.AI 我们买 API 嘛，其实你就问一个问题，如果你要问一个问题，你就交一个问题的钱对吧？就是你可以问，三个 AI 都问一下对吧？你可以把就是

[00:18:10] 孙宇晨： 点AI。因为B点AI我们买API嘛，其实你就问一个问题，如果你要问一个问题，你就交一个问题的钱，对吧？就是你可以问，三个AI都问一下，对吧？你可以把就是，呃，我们这个B点AI就是都是API的，所以你就把，你直接把你的这个读的那个API换一下就可以了，你B点AI对吧，你换每个模型直接换，换一下API就可以。然后你可以问一下Claude，问一下这个，呃，呃，OpenAI o1，问一下比如GLM，三个，可以了，对吧？

[00:18:34] 邵艾伦： 嗯。

[00:18:35] 孙宇晨： 就是中美大模型全都有，而且都是最顶尖的，

[00:18:39] 邵艾伦： 嗯。

[00:18:40] 孙宇晨： 然后给你全拉满。然后三个取其中即可，对吧？给你出上中下三策，取其中即可，对吧？首先这是一个，呃，第一个思路，对吧？

[00:18:49] 邵艾伦： 嗯。

[00:18:50] 孙宇晨： 第二个思路呢，就是我建议的，就是，就第一个问AI，对吧，第一个问AI。

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[00:18:40] 孙宇晨： 三个开了，对吧？就是中美大模型全都有，而且都是最顶尖的。然后给你全拉满，然后三个取其中即可，对吧？给你出上中下三策，

[00:18:47] 邵艾伦： 嗯。

[00:18:49] 孙宇晨： 取其中即可，对吧？首先这是一个啊第一个思路，对吧？

[00:18:52] 邵艾伦： 嗯。

[00:18:54] 孙宇晨： 第二个思路呢就是我建议的，就是就第一个问AI，对吧？第一个问AI。第二个呢我建议的，就是随时这个关注这个，呃就是人类科技发展的这个动向，很关键。因为，因为这个我的咱们孙学，你想孙学是2016年建立的，到现在10年了，对吧？

[00:19:10] 邵艾伦： 对。

[00:19:12] 孙宇晨： 这个我自己当然也就是孙学的践行者，我16年什么都不是啊，对吧？开始践行孙学，对吧？

[00:19:18] 邵艾伦： 嗯。

[00:19:19] 孙宇晨： 开始练薄肌，对吧？可能也是大肚男，对吧？我到时候我可以拍张照片以后自己，对吧？这个两张的照片对比一下，6个月1年，对吧？看一下这个变化嘛，我们用这个控制之后变量法这个变化，对吧？但是呢比较重要就是随着科技进步有不停的新东西出来，所以呢我觉得也得有一个就是抓取，当然这个抓取你也可以让AI抓，对吧？当然你自己如果平常，因为我自己是对AI啊这些东西很感兴趣，所以呢我自己也抓，对吧？这个平常我自己我也会关注也会抓他们，因为我看一下X啊，看一下这些，对吧？这个Elon Musk每天在干嘛呀，对吧？我就是就是全部我就是会自己也抓一下。

[00:19:22] 邵艾伦： 嗯。

[00:19:35] 邵艾伦： 嗯。

[00:19:38] 邵艾伦： 嗯。

[00:19:54] 邵艾伦： 对。

[00:20:01] 孙宇晨： 自己抓加AI抓。当然了你也结合你兴趣，如果你对这个东西不感兴趣也没必要，你就结合你自己最感兴趣的那个，哎，因为你你抓下那个方向就很多了已经，然后你就抓一个自己最感兴趣的方向，然后你就开始哎也要钻研一下，哎钻研一下。因为毕竟你知道每个人都可能会有自己的一个擅长的领域，对吧？你你就不可所有领域都专家，所以你就自己在钻一个方向，我觉得就，然后呢此这个决策呢你做了以，就是英用我们英文的话讲就是还有个tuning的过程，对吧？就包括这个呃大模型也是训练嘛，所以你就哎根据填补的数据不一样，就跟每天对吧我也有Oura Ring，有这些乱七八糟，读数据，推过来的数据我们再根据这个数据的这个推的具体情况就再改进，那，所以我们也tuning也不是一锤子买卖，对吧？在不停的tuning，

[00:20:25] 邵艾伦： 嗯。

[00:20:34] 邵艾伦： 嗯。

[00:20:53] 邵艾伦： 嗯。

[00:20:57] 孙宇晨： 呃这个这个这个不停地改进，然后最后就哎像训练模型一样，就训出来了。

[00:21:04] 邵艾伦： 所以您的意思就是无论是从方向还是到执行，包括其中的一些改变、一些小呃 adjustment，全部借助AI？

[00:21:13] 孙宇晨： 对，全部借助AI，啊全部借助AI。然后当然也加一下自己的判断，对吧？就是这是这个这个，但是呢AI为主。我现在就是比如说我有可能如果是开飞机的话，90%的时间让AI开了，我自己呢可能就是10%的时间，呃调一下AI，哎，我有时也有可能不同意见啊，我也讲。比如前两天，我我和AI就发生一个很简单的对话，就我刚刚跟你讲的，改变我一个思维。这是我以前一个就是相当于先入为主之见，啊。就比如说我觉得蛋白粉是不是有点科技，对吧？啊。然后我跟AI我们俩交流了，这件事情交流了，哎人家AI也跟我讲说不是。

[00:21:20] 邵艾伦： 嗯。

[00:21:39] 邵艾伦： 嗯。

[00:21:46] 邵艾伦： 对对对。

[00:21:54] 孙宇晨： 蛋白粉呢就健身领域有很多科技，确实有。但蛋白粉、肌酸这种是唯一就是不算科技的，啊。其实就是一个普通的吃，啊。哎，我一看，我说啊明白了。然后他给我一讲这个原理都是啥，然后给我这么一讲，哎，我一下就这个理念就翻过来了。就我我就这样讲，就说你的理念可能跟AI也会有冲突，但你们俩就是可以频繁交流嘛，对吧？然后呢就是把这个理念也更新了，啊。其实我觉得就是这么一个理论，啊。

[00:22:03] 邵艾伦： 对。

[00:22:05] 邵艾伦： 嗯嗯。

[00:22:25] 邵艾伦： 呃非常的inspiring。所以说基本上呃我这边去理解的话，就是其实我要问的很多问题，您这边的意见都是因为你不知道每个人的具体情况，所以你建议他一定要建立好这个AI黄毛薄肌的思维，然后他要大量的通过AI去根据他自己的情况，找到他的方向和适合的方向，并且进行调整。

[00:22:47] 孙宇晨： 哎对，是的，是的，是的，绝对是这样，啊。但是呢我觉得这个孙学黄毛薄肌理论呢还是很具有这个参考性。因为啊其实每个人的这个情况呢也不一定是有那么复杂，对吧？所以我觉得就是呃升级思想，升级这个啊身体，

[00:23:11] 邵艾伦： 嗯。

[00:23:11] 孙宇晨： 以及这个专注于个人发展，这黄毛理论，对吧？专注于个人发展，我觉得是最关键的。所以我觉得就是这三件事可以立刻去做，然后其他事结合大家自己不一样的情况，我觉得就是呃呃可以问问AI，啊。问问AI呢我前面大家也可能在网上看到我一个很有名的名言，我进行了一个但现在也进行个升级，好吧，孙

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本段开头可能与上段重复。

[00:23:20] 孙宇晨： 关键。所以我觉得就是这三件事可以立刻去做，然后其他事结合大家自己不一样的情况，我觉得就是可以问问 AI。问问 AI 呢，我前面大家也可能在网上看到我一个很有名的名言，我进行了一个，但现在也进行个升级，好吧，孙学也不断升级嘛。我前面就说说呢，不要跟

[00:23:49] 孙宇晨： 微信聊天，要跟豆包聊天，对吧，跟豆包聊天。那这个是一个升级，首先你从微信聊天到去豆包聊天，你是已经进行了一个升级，好吧。

[00:23:57] 邵艾伦： 对。

[00:24:00] 孙宇晨： 但现在呢，我再要进行一个升级，用 API 跟全球的 AI 聊天。

[00:24:08] 孙宇晨： 啊，你就用一个 API，就是所有文件保存在本地，然后就用一个 API 读取，然后帮你做整体的这个一个大模型的这个构造，啊。所以这个我觉得又是一波升级。需要一丢丢的计算机的一个常识，

[00:24:25] 邵艾伦： 嗯，是的。

[00:24:26] 孙宇晨： 但是实际上也很简单，实际上。

[00:24:27] 邵艾伦： 对。

[00:24:28] 孙宇晨： 你就网上直接问那个 AI 怎么做就行了。大家不要一听 API 感觉就是

[00:24:33] 孙宇晨： 难度超高，就是

[00:24:35] 孙宇晨： 拒之于千里之外，啊。就其实跟你用那个豆包差别不大，啊啊啊，就是一丢丢的渠道的变化而已。

[00:24:47] 邵艾伦： 对，就反正借助一个 AI，然后不断地升级自己的认知嘛。你不会就问 AI 嘛，问 AI 怎么弄 MD 文件，问它怎么弄 API，只要愿意学都是能学会的。

[00:24:54] 孙宇晨： 对！就是，啊，其实非常简单。

[00:24:57] 邵艾伦： 嗯。好的好的，非非常地 inspiring，我觉得这个对我自己的工作流都会有调整，因为我觉得我还不够足够拥抱 AI，所以我觉得对我帮助非常大。那对，那那其实刚才很多想问的问题其实孙哥说的这个 AI 都能够帮他解决，但是我还是想问一下，就是站在您的认知，您的视角去看的话，您觉得年轻人未来几年最值得 all in 的方向和赛道是什么？您看好哪些？

[00:25:27] 孙宇晨： 哦好，我先讲一下，我个人呢其实对于未来这个年轻人

[00:25:32] 孙宇晨： 这个非常看好，啊，对于年轻人非常看好。啊原因呢很简单，

[00:25:38] 孙宇晨： 就是 AI 时代啊，所有东西都会变得很便宜了。

[00:25:44] 孙宇晨： 唯一唯一值钱的

[00:25:47] 孙宇晨： 是什么呢？唯一值钱的就是寿命了，现在我看，啊就是寿命。

[00:25:54] 孙宇晨： 所以年轻啊就是财富。

[00:25:57] 孙宇晨： 啊，因为你老了，啊现在呢还是有很多这个东西是赶不上趟的，因为这个到点了就得下车，对吧？就是这个 AI 虽然进步，但是还没有进步到

[00:26:10] 孙宇晨： 就是

[00:26:11] 邵艾伦： 长生不老。

[00:26:11] 孙宇晨： 不用死，对吧？

[00:26:12] 邵艾伦： 对。

[00:26:13] 孙宇晨： 啊永生确实还没做到。

[00:26:14] 邵艾伦： 嗯嗯。

[00:26:15] 孙宇晨： 但是呢除此之外的所有各行各业

[00:26:18] 孙宇晨： 都会被 AI 革命。

[00:26:20] 邵艾伦： 对。

[00:26:21] 孙宇晨： 所以呢就是年轻人在每条赛道啊

[00:26:24] 孙宇晨： 都充满了机会。

[00:26:26] 孙宇晨： 啊都充满了机会。

[00:26:28] 孙宇晨： 就是啊我我讲几个吧，对吧，我讲几个这个简单的例子吧，啊简单的例子，就跟我做的行业都无关，好吧，我做的是金融行业。啊跟金融行业无关的就是被 AI 革命的例子，我现在都可以举好几个，而且对年轻人啊是具有非常大的发展潜力的。

[00:26:50] 孙宇晨： 第一个比如说我就是现在设立的孙宇晨奖的这个数学领域。

[00:26:55] 孙宇晨： 啊，数学领域之前啊是很吃这个

[00:27:00] 孙宇晨： 这个这个学习，很吃这个

[00:27:04] 孙宇晨： 这个家学的，啊很吃家学的。就比如说为什么北大比如说你说

[00:27:10] 孙宇晨： 大家我们经常不是以前有个疑问说，哎说北大、清华啊包括中国这高中啊 IMO 拿那么多，对不对？说哎为什么就是这个菲尔兹奖啊或者是这种顶尖的数学奖拿得少？这个可能未来算孙宇晨奖，对吧，为什么得主这么少，对吧？

[00:27:32] 孙宇晨： 其实最简单的一个问题，我给你讲一个很简单的你一下就恍然大悟了。

[00:27:36] 邵艾伦： 嗯哼。

[00:27:37] 孙宇晨： 最根本的问题就是数学啊解很多东西是需要思路的。

[00:27:43] 孙宇晨： 所以呢

[00:27:45] 孙宇晨： 啊这个你跟的导师

[00:27:48] 孙宇晨： 如果你跟的哈佛的、MIT 的，你跟的那个巴黎这个这个学院的，

[00:27:54] 孙宇晨： 那些人的这个思路啊就上去。

[00:27:57] 孙宇晨： 你在北大再聪明没有用，因为你的老师啊不知道这题怎么解。

[00:28:02] 孙宇晨： 是不是？

[00:28:03] 邵艾伦： 嗯。

[00:28:03] 孙宇晨： 这个很关键。你你你你没到那个圈子你不知道这个路。

[00:28:09] 孙宇晨： 但现在 AI 乱拳打死老师傅，对吧，什么 NS 方程我啪我就给你解。

[00:28:14] 孙宇晨： 为啥呢？因为人家首先靠这个抓的这个方法啊，把全世界的所有的思路都已经抓到模型里了。

[00:28:22] 孙宇晨： 然后呢，其实 AI 本身也不创造任何东西，对吧，AI 也没有办法平地起高楼，就像我现在问 AI 如何做出可控核聚变，对吧，那 AI 也不知道，因为因为你们人类没做出来，你干问我我也不知道。但是但是就比如说我们人类通向可控核聚变其实是有几

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与上一段重叠部分的内容对不上，其中一段可能不是录音原文，请听音核对。

本段开头可能与上段重复。

[00:28:00] 孙宇晨： 然后呢，其实AI本身也不创造任何东西，对吧？AI也没有办法平地起高楼。就像我现在问AI：“如何做出可控核聚变？”对吧，那AI也不知道，因为因为你们人类没做出来，你光问我，我也不知道。

[00:28:16] 孙宇晨： 但是但是，就比如说我们人类通向可控核聚变，其实是有几个思路的，以前有前人提出来。

[00:28:23] 邵艾伦： 嗯。

[00:28:23] 孙宇晨： 那好，AI是有能力把这些所有思路都帮你抓出来，然后进行分析，然后往前探路的。

[00:28:33] 孙宇晨： 所以呢就是，数学这个领域，就我为什么现在设立这个孙赟全奖，就是说，设了那些题目，你就直接解就可以了。是什么呢？你现在大量的数学你的研究生，你比如在北大的，或者你哪怕是个高中生，

[00:28:49] 孙宇晨： 你都能根据AI提供的思路，oStar、Claude提供的思路，直接一步到位，

[00:28:57] 孙宇晨： 到数学博士的这个水平。

[00:28:59] 邵艾伦： 嗯。

[00:29:00] 孙宇晨： 诶数学博士的水平那个导师给他说了，他也才知道。你高中生也可以知道。只要你就是懂它在说什么啊，就每个方向还不一样嘛，你自己可能有几个自己喜欢的方向。

[00:29:13] 孙宇晨： 你直接就可以一步到位。

[00:29:16] 孙宇晨： 那其实数学领域经常出天才的，很多你像这个陶哲轩这些出道都是20多岁，十几岁出头就是解出非常难的题目，

[00:29:26] 邵艾伦： 嗯。

[00:29:26] 孙宇晨： 啊，所以数学并不是夸张啊，就是说我现在大跃进好像讲的，三二三四十岁才能出的成就，说让你20岁十几岁做。

[00:29:36] 孙宇晨： 这个爱因斯坦做出相对论来都都是很年轻的时候做的。

[00:29:40] 邵艾伦： 嗯。

[00:29:40] 孙宇晨： 所以就是，有AI之后现在就是我觉得对年轻人、学术界年轻人比如数学领域，我觉得就彻底解放了。你就基本上你根本不用管

[00:29:49] 邵艾伦： 嗯。

[00:29:51] 孙宇晨： 几年级什么升升博士、几年级升硕士、几年级升本科，你高中你其实就可以开干了。

[00:29:59] 孙宇晨： 啊，就是对吧，就像我们经常讲的IMO的那些人，原来就是就是被耽误了。

[00:30:06] 孙宇晨： 现在你就，有AI，你直接借轨，你和AI两个人可能两天就干出一个世界级成果，完全有可能。对吧？就像就就像那个就是前两天不是有这个纠纷的这个OpenAI的这个事，就是

[00:30:24] 孙宇晨： 你知道我给大家简单讲一下什么事，就是说这个有一个数学家纽约大学的，他已经在攻克这个NS方程了，就是最难的这个NS方程。

[00:30:33] 孙宇晨： 结果呢，他就把他的思路啊就大致讲给OpenAI听了。

[00:30:39] 孙宇晨： 然后OpenAI当然听完之后，OpenAI现在相当于有点可能大模型训练嘛，是尤其这种最前沿的知识，它是有点

[00:30:48] 孙宇晨： 就你它一旦学会了就内化了，

[00:30:51] 邵艾伦： 嗯。

[00:30:51] 孙宇晨： 它就推给，因为OpenAI自己肯定有监控嘛，它其实不是故意监控

[00:30:55] 邵艾伦： 就把他的idea给偷了。

[00:30:57] 孙宇晨： 它其实不是故意要偷这个纽约大学这个教授的idea。我相信OpenAI内部是有agent，相当于每天都在问OpenAI，就是你对于攻克比如说数学千禧年这十个最难的题目，

[00:31:13] 孙宇晨： 你这个思路每天天日级别你有没有进化？

[00:31:17] 孙宇晨： 因为现在每天不是OpenAI都吸取大量人类的这个知识嘛，对不对？所以你每天可能有更新，所以他就搞了agent在那布好的。

[00:31:25] 邵艾伦： 嗯。

[00:31:25] 孙宇晨： 结果就碰巧这个纽约大学教授就提供了一个新的思路，OpenAI回来自己去进化，说：“喂，我有一个新方向，从这个方向可以攻破。”

[00:31:33] 孙宇晨： 哇，OpenAI一看说这个东西有新思路，而且很有那个AI前面有可能判断，他说很有可能。所以就OpenAI就是调集700万美金的这个算力，这个几千个agent连夜就给他把这个思路做出来了。

[00:31:48] 孙宇晨： 所以就两天就给攻破了。

[00:31:51] 邵艾伦： 嗯。

[00:31:51] 孙宇晨： 啊，但其实当然纽约大学这个教授的这个思路很关键，他要不提供OpenAI也不知道。但他一提供，OpenAI两天就做出。

[00:31:55] 邵艾伦： 对。

[00:31:59] 孙宇晨： 对吧？就所以现在这个数学领域啊你想想就是这么一个你追我赶的这么一个局面了。所以就是年轻人现在进入数学领域，太牛逼了。

[00:32:09] 孙宇晨： 你你你你要是懂AI，相当于你分分钟15岁的一个年轻人，你把你那个50岁老教授分分钟乱拳打死，就就这么简单。

[00:32:18] 孙宇晨： 啊，所以就是比如说这个AI啊AI，这是一个AI的例子，啊数学的例子数学的例子。

[00:32:20] 邵艾伦： 嗯。

[00:32:23] 孙宇晨： 比如说现在其他多的，比如说现在多的这个生物化学，这个包括我还问了我自己都问了这AI，我说现在就是哪几个领域可能会取得决定性突破？

[00:32:35] 孙宇晨： 还有一个我就是都是讲我就我自己研究的平常，

[00:32:37] 邵艾伦： 嗯。

[00:32:38] 孙宇晨： 就AI告诉我天文学会有本质性的进步。

[00:32:43] 孙宇晨： 因为是什么呢？哈勃望远镜啊那些读了很多数据回来，但是呢，就是都是大量的，就是啊数据，但是呢极其枯燥，没有人有时间处理。

[00:32:49] 邵艾伦： 没有去处理。

[00:32:51] 邵艾伦： 嗯。

[00:32:56] 孙宇晨： 现在你

00:32:40–00:37:40

本段开头可能与上段重复。

[00:32:40] 孙宇晨 / 邵艾伦（本段未分开）： 呃讲，我就我自己研究的平常。 嗯。 就 AI 告诉我，天文学会有本质性的进步。 因为是什么呢？哈勃望远镜啊那些啊读了很多数据回来。 但是呢，就是都是大量的，就是 啊数据，但是呢极其枯燥，没有人有时间处理。 没有去处理。 嗯。 现在你要是加一个这个 AI 在那狂搞， 天文学分分钟取得决定性突破。 那那假设这个年轻人他对学术方面的东西没有那么感兴趣，他就是想尽快的实现财富自由的话，你会呃建议什么方向？ 分分钟 我觉得也是 AI，你就分析嘛，对吧，你就分析 这个啊太多，我跟你讲，太多可以挣钱的道- 道路了。 我随便给他举一个例子吧，当然都是合法的，对吧，在合法的这个环境下使用。 嗯。 举个例子， 现在这个 AI 领域的这个 API 价格其实都不是统一的。 你同样一个用户你在呃这个这个这个阿根廷包月， 和 土耳其包月、尼日利亚包月，那是最便宜的。 对吧，你要在美国包月那是最傻的，那价格最高了。呵呵呵。 所以做 token 中转站？ 呃对，我当然自己做的一个就 to-token 中转站，类似这样的，对吧？ 就是啊我我我，当然我觉得这个 idea 其实是个很好的思路。 嗯。 就这个 idea 这个思路呢，就是我觉得就是大家呢， 就当然这也是我自己慢慢跟 AI 对吧，我们俩训练就是形成的这种思路。 就商机啊是全球发现。 千万不要 局限于就是说我在 我们家门口开个小卖部， 挣楼楼底下老奶奶这个钱这个思路。 嗯。 那就太小啦，啊太小了。 对。 就是商机一定要全球性发现， 嗯。 全球性发现， 然后呢，当然结合一下自己的长处以及自己的兴趣，对吧？ 通过全球性发现呢来发现这个全球性的商机。 所以做全球性的生意。 对，做全球性的生意。 就是说 你你把这个一个尼日利亚人、一个土耳其人、一个阿根廷人也可以想见成为你的客户。 对吧？就是人都是很简单的，都需求都是差不多的。 对。 所以呢不要受语言，尤其现在还有 AI， 你不要受说哎我如果要去阿根廷我不会讲西班牙语怎么办？你可以学呀，而且现在这个语言这个 AI 就可以帮你搞定，对吧？你当然你你可也可以学一些语言，对吧，最基本的嘛，对不对？这个你也可以基本学一下。 但是我觉得就是你千万不要受限。 去去全球赚钱。那那您可不可以就是具体的再再多指几个，除了这个 token 中转站我觉得是一个很好的 idea，就可不可以稍微再具体化一点？比如说一个年轻人他就是想想知道您的看法，这样顺着您的思想去想一些别的 对吧？不要受限。 呃 方向。 对，首先我觉得就是啊商机，如果我们说商业，啊这个这个我老本行了，对吧？比学术界我还懂得多。 嗯。 对。 商业首先最基本的，我觉得呢就是你要看你有没有创造价值。 哎，这个创造价值这个东西啊就是很关键。 就 啊比方说还是以前期我们刚才前面这个 token 中转站这个主意吧，我们先聊起。 就比如说我在一个地方如果这个 token 不不管是什么原因啊，它可能是因为 OpenAI 的政策啊， 对吧？可能是因为呃各式各样的原因啊，反正他那个地方就便宜。 呃然后呢别的地方就贵。 那如果你能让贵的地方人用上便宜的，那你不仅体现出你的价值了吗？对不对？啊这是一个最简单的一个。 当然我觉得就是我的这个思路呢觉得比较有先进性的就是第一，度量衡要变。 你千万不能是 只考虑 本国， 嗯。 或者只是只考虑我们本地区，甚至我们本市的一个情况，你得全球看。 同意。 全球看。 对。 啊然后呢与此同时呢，全球范围内你觉得能不能提升出我的价值？ 对吧，能不能把我的价值体现 在我的客户面前，不管无论做什么，无论做什么。 嗯。 就是你说我能不能把我的价值体现在我的客户面前。其实在今天的中国啊就是机会遍地都是，讲白了。我们啊这个中国是世界级工场啊。 其实 有有一个就是我我我自己当然不是做这种传统行业的， 但就哪怕做传统行业机会非常多，因为中国是世界工厂，中国产能过剩， 中国的产能啊嫁接到全世界 都是赚钱的， 实际上。 你只要能把这个东西卖到全世界，当然中国我们不就这么崛起的嘛，其实对吧？帮全世界生产东西这个就这么崛起的。 就是 啊 东西卖到全世界，主意、想法卖到全世界， 哎所有东西你把全世界的人当做你的客户，只要你能怎么样？体现出你的价值，你根本就不用怕愁卖，是吧？

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本段开头可能与上段重复。

[00:37:20] 孙宇晨： 不就是这么崛起的嘛，其实，对吧？帮全世界生产东西，这个就这么崛起的。就是，啊，东西卖到全世界，主意、想法卖到全世界，哎，所有东西，你把全世界的人当做你的客户，只要你能怎么样？体现出你的价值，你根本就不用怕愁卖，是不是这么说？啊啊。这个是我就是，呃，这么多年吧，我觉得一个最重要的一个思想。就是我们，就这也是为什么就是我们其实这个节目当然是个华语的节目是吧？面向全中国年轻人对吧？4 亿中国年轻人。但是呢我觉得我们是，这个节目是希望就是这个 4 亿年轻人走向世界用的。我们绝对不是说内卷，说啊这个 4 亿年轻人这个想法就是在这是 4 亿年轻人中消费，那自己卷自己没有任何意义。

[00:38:23] 邵艾伦： 去赚外国人的钱，赚全球的钱。

[00:38:26] 孙宇晨： 啊，4 亿年轻人呢，被 AI 武装，对吧？被我们这个黄毛博弈孙学这个理论武装之后呢，去为全世界的 80 亿人服务。80 亿人，未来很快还有 20 亿 AI 呢，为这 20 亿 AI 也服务上，对吧？就全世界的这个 100 亿的人和 AI 都需要服务，我们 4 亿人去服务他们。那你想，一，你用不用内卷了？这个不不是卷得很厉害，对吧？因为 80 亿人总有空隙啊，对吧？

[00:38:53] 邵艾伦： 对。

[00:38:54] 孙宇晨： 这个，呃，其次呢总有机会，你今天做这个行业不行，明天可以换别的行业，对吧？这个总有机会，因为他这个需求池足够大。啊。所以这个，这个这个这个这个，呃，跳出，一定要跳出你的这个境遇。因为这个 AI 时代啊，它所有东西都给你路都打开了。所以有时候呢也不要，呃，我建议还有一点，对，确实也比较关键，我不建议年轻人呢太早就根据自己的思路去下个判断，我想做什么。你，我建议啊，可以多学、多听、多看。

[00:39:28] 邵艾伦： 嗯。

[00:39:29] 孙宇晨： 哪，就是这个呢我跟你讲，我我还有一个举个例子，虽然我说这个 30 岁之前不买房、不买车，

[00:39:38] 邵艾伦： 不结婚，对。

[00:39:39] 孙宇晨： 我不是，啊，不结婚，有个这个理论，好吧？但是呢就是，比如说咱们这个节目，我现在说都理论都一模一样，好吧？听我们这个节目这个受受益良多。我现在问你一个问题，比如说，说你也可以给我讲讲你的想法。如果我们要买房，要结婚，

[00:39:58] 邵艾伦： 要买车。

[00:39:59] 孙宇晨： 要买车，我们怎么做？要怎么做？就一定要去做了，那我们怎么做？

[00:40:04] 邵艾伦： 呃，就是那尽量找可以升值的房，然后保值的车，以及尽量找到一个对的 partner，这样可以维持这个婚姻，不要被就是像您说的离婚之后就财产分一半，这样就变成了一个公司倒闭的情况。

[00:40:19] 孙宇晨： 对。

[00:40:20] 邵艾伦： 嗯。

[00:40:21] 孙宇晨： 好，我讲讲我的理论啊。我讲讲我的理论。比如说房，你要想买房了，你做这个决定前，你先看 100 套房。你别买，你就看。

[00:40:31] 邵艾伦： 对。对。

[00:40:33] 孙宇晨： 不要作决定，看 100 套房。这个最关键。先别做决定，你看 100 套房。对吧？你要买车，你先看 100 辆车。对吧？这个房也是，一手的、二手的，什么都看，地段各种的你就看。

[00:40:49] 邵艾伦： 嗯。

[00:40:50] 孙宇晨： 别别急着买，看！这就是我们叫读书百遍其义自现，你就看 100 套房，你啥都懂了，对吧？包括别人怎么给你叫价，这个多少钱大概值多少钱什么的，你就基本有一个形成自己这个理论了，思路了。

[00:41:06] 邵艾伦： 嗯，对。对。

[00:41:08] 孙宇晨： 所以呢这个，这个数学中啊也有一个这个理论，就说呢就是比如说，啊，举个例子吧，就是你要买十，你要买一套房，一共有 10 套房，10 套房的这个看 10 套房的机会，说是你看第几套房做决定。呐，就比比如你看第一套房你就买了，那不是后面还有 9 套你都没看了嘛，对不对？

[00:41:28] 邵艾伦： 尽量看完。

[00:41:29] 孙宇晨： 然后呢，你，呃，然后如果但是你第 10 套买，你第 10 套前面看过的都不许买，所以呢你看到第 10 套的时候是不是你你你也来不及了，对吧？你后悔也来不及了，你说前面有套房房子好的，来不及买了。

[00:41:42] 邵艾伦： 对。

[00:41:43] 孙宇晨： 对。我这只是给这个假定条件啊。

[00:41:45] 邵艾伦： 嗯哼。

[00:41:46] 孙宇晨： 数学上是看到第几套房买？首先是前三套房绝对不要买。

[00:41:50] 邵艾伦： 嗯。

[00:41:51] 孙宇晨： 因为前三套房是帮你 build 这个 benchmark。啊。第四套到第六套房，一旦出现比前面三套房都要好的房，你就要立刻买。啊。就要立刻买。啊。当然它为什么到第六套？它其实有一个黄金分割线，.618，它还有一个这个概论，就是说概率，就是说呃到 6 的时候是最关键的，因为它是一个最成熟的。如果你到第六套是最好的，那是最，最最好的。

[00:42:19] 邵艾伦： 最好的 scenario，嗯。

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本段开头可能与上段重复。

[00:42:00] 孙宇晨： 现618它还有一个这个概论，就是说概率，就是说诶到6的时候是最关键的，因为它是一个最成熟的。如果你到第六套是最好的，那是最，最——

[00:42:13] 邵艾伦： 最好的scenario，嗯。

[00:42:14] 孙宇晨： scenario。所以呢就是我觉得就是这么一套理论，所以对年轻人择业也是一样。我建议就是比如说你像大学生我不知道该从事哪个行业，现在有AI了。你可以一夜变身张雪峰。你就中国你可以先看100个专业的就业。

[00:42:38] 邵艾伦： 通过AI看吗？

[00:42:39] 孙宇晨： 诶通过AI看。推导未来十年。

[00:42:42] 邵艾伦： 就一个一个问。

[00:42:43] 孙宇晨： 一个一个问。

[00:42:44] 邵艾伦： 一个一个问。

[00:42:44] 孙宇晨： 诶一个一个问。诶一个一个问，而且推导未来十年。你你看你觉得有没有意思。不是，当时我记得这个张雪峰其实还推荐过有些职业也不错啊。其实比如说你可以去考，比如说同样的高考分数线啊，就是你不一定要考清华北大，因为清华北大是这种竞争特别高的，对吧？你同样分数你第一名你可以考个什么中国海关学院，什么福建海关学院，你听上去好像就是很差，但实际上那个毕业出来就进海关，那个前途是最好的。就张雪峰有很多类似理论啊，就这种小众专业其实。这些现在也全全部可以覆盖。所以你就是我觉得就先不急着下决定，你可以先看它100个专业。对不对？就有时候我们这个人啊，很多做决定最大以前的一个问题就是受限于信息太少，对吧？其实你这个决定也无所谓对错，但你不知道啊，对吧？就现在我们就先把信息打开，先把地图打开。跟我们玩大家至少我老的也玩过红警、星际对吧？年轻的也玩过——

[00:43:53] 邵艾伦： 开图，把图全图打开。

[00:43:55] 孙宇晨： 对，对！

[00:43:56] 邵艾伦： 开图，现在就知道怎么玩。嗯。

[00:43:57] 孙宇晨： 开图。开图，对吧？我们这个玩游戏里面一个最基本的一个理论。

[00:44:03] 邵艾伦： 开图开图，可以开挂，开挂就是开图。所以有了AI类似于开挂，你就有有了更多的信息。有了信息之后就不需要做决定，因为你有足够的信息，你就这就做决定是在没有信息的情况下，你可以有了信息之后你就知道该选什么。

[00:44:17] 孙宇晨： 你说太对了。我再给大家举个例子，玩游戏的人都懂。是什么呢？好多人以前我们玩红警玩星际啊，以前我们都同宿舍大家一起玩，有很多人很喜欢闭门造车，就他自己就在那一直种田，就一直发展，你知道就生产兵就去打别人。这种其实就是一种稍微笨一点的做法。聪明一点的做法是什么呢？先造些斥候，先探图，对吧？把那个图都探了，哪里有资源，哪里有黄金，哪里有对方的兵，然后对方的兵他主造什么，你全部都心里都门清了。然后呢你针对性的造，对吧？针对性的采，对吧？他如果比如说造这个战象，你就单造长矛兵不就完了嘛，对吧？一会儿站着一打，你的长矛兵打他战象都乘五倍伤害，一下那战象就给你干死了，对吧？就这么简单一个道理。就是我觉得的，不要急着就是造兵，急着造，咱们可以先造几个斥候啊，把这个图探，更何况现在探图都是免费的，对吧？我相我建议大家就先把图探，

[00:45:34] 邵艾伦： 嗯。

[00:45:35] 孙宇晨： 比比什么都强，对吧？就是这个探完图再做决定，啊就是这个玩游戏也是这么玩嘛，对吧？呵呵呵。

[00:45:44] 邵艾伦： 了解了解，非非常有启发性。就是说类似于就是用游戏理解的话，就是你前期投资一点点钱让这个农民去去探图，相当于这个钱就是投在AI上面，然后有了这个图之后你就能够更好的制定战略。

[00:45:59] 孙宇晨： 对，而且还不光是农民了，你可以先用斥候去探图。它有些那个马的那个兵移动速度特别快，攻击力很弱的，但是就是可以探图用的，对吧？你就先用它把整个地图探一遍，然后把资源该标注的全标注了，对吧？这个很关键。就是再做决定，再做决定不迟。对吧？我我见过有的人啊就玩这个游戏永不探图，就就是就是在家里面闷头造兵，你知道闷头造兵，然后就是闷头造兵再打。他都是很后期的才去弹开开图才去看，那资源早都被别人挖光了！对吧？就是所以就是——

[00:46:17] 邵艾伦： 胜胜率就不高了。

[00:46:19] 孙宇晨： 对，所以就是探图很关键，啊。其实包括打王者荣耀啊大家可能也都，对吧？就是其实去探这个地图——

[00:46:27] 邵艾伦： 插眼，插眼，要要要有信息。

[00:46:28] 孙宇晨： 对，对，对，插眼，然后呢包括对方什么时候打这个龙啊，对吧？对方什么时候这个这个野区打的野的情况怎么样啊，你你们这边肯定得有人是负责这个东西的。如果没有负责，大家没有这个信息，就是很容易输。

[00:46:48] 邵艾伦： 了解，了解。

[00:46:49] 孙宇晨： 嘛，是这样的。所以我觉得这个探路很关键，啊。

[00:46:53] 邵艾伦： OK，对。那当然了就是是应该全全力去拥抱AI，但是很多时候就是AI的信息很多，有的时候还是会选择信想更想去相信一个人，这个人的credibility他也非常值钱。这也是为什么我非常想要您就比如说可不可以——

00:46:40–00:51:40

本段开头可能与上段重复。

[00:46:40] 孙宇晨： 信息，就是很容易输。

[00:46:41] 邵艾伦： 了解，了解。

[00:46:43] 孙宇晨： 所以我觉得这个探路很关键。

[00:46:45] 邵艾伦： OK，对。那当然了，就是是应该全全力去拥抱AI，但是很多时候就AI的信息很多，有的时候还是会选择信想更想去相信一个人，这个人的credibility他也非常值钱。这也是为什么我非常想要您就比如说可不可以就是也不用解释为什么，就指五条方向和赛道，也不用解释，就给年轻人指五条方向和赛道，看好的大趋势。五条。

[00:47:12] 孙宇晨： 好，五条。前面其实哎我也就随便说一说一说啊。这个当然也是有理论的，我这个得出来原因也是有原理的，对吧？但如果只是要说我觉得数也不是数学吧，就学首先先讲学术界，不同的领域。

[00:47:33] 邵艾伦： 学术界。

[00:47:34] 孙宇晨： 嗯，学术界呢我觉得只要是依靠数据推导的，都很有机会。就纯数自不用说了，对吧？然后天文学，刚才我讲的，数据已经很多了，就是现在是没人处理啊，没人处理。

[00:47:50] 孙宇晨： 包括生物，生物也是，大量的数据没有人读，而且生物一下这个制药这都不开玩笑的，这一出来这一个药就是这个大炮一响黄金万两啊，如果你的实验通过了啊。这个生物我也是很高度看好，生物，这包括我自己可能都会就是现在去研究一些生物，生物相关的，AI和生物相关的。就是这个三三条吧，但是其他大家可以类比一下，对吧？就只要是有大量数据，实验数据也好，观测数据也好，这个这个这个理论数据也好的，这个交由AI处理的，我觉得都很不错啊。

[00:48:30] 孙宇晨： 包括基因啊，基因测序啊，现在这个都系啊已经就是相当于这个数据很丰富了，一个人就是测序可以所有基因都测出来。这个然后再交由分析去预测未来的这个健康管理。哇，我是高度看好，嗯，高度看好。

[00:48:47] 孙宇晨： 然后这个学术界，学术界，对吧？当然我们基于这个学术界这个领域，就是我觉得就是产业界，对吧？

[00:48:57] 邵艾伦： 啊，商业界。

[00:48:58] 孙宇晨： 更加钱更加相关，商业板块。我觉得第一也可以结基于学术，对吧？像我刚才讲的都是相互连的，包括制药、生物、基因分析、健康管理，然后包括建立在这些一系列上面的金融行业，比如说保险，因为保险直接就跟人寿相关，对吧？保险，这个这个金融行业，对吧？就是我我觉得就是我都很看好。当然这些算法都要重新被颠覆了，因为现代的这些算法很多都是很落后的，就是都等待我们年轻人发发发发明新的这一套逻辑和方法。

[00:49:33] 孙宇晨： 当然crypto我也很看好，因为crypto其实它是一个全球性的支付啊，以及这个一个payment system。所以它跟AI是天然是联系的。而且crypto呢可以做这个很低级别的计算，就相当于比如说是个API可以按API级别去读取算钱的，其实。所以它是可以做到精度很低的计算。比如说你传统行业你根本做不到，对吧？你可能最低单位就是一分，对吧？你你没有办法再做更低精度的计算了。这个crypto是可以做很低精度的计算的，所以就是天然适配AI的API啊，这一整套理论，而且也是instant settlement。我是很看好，就是它是跟这个AI赛道也是离得非常近啊。当然你去做本身AI也是很牛，对吧？这个LLM，数数据清洗，这些数据标注，对吧？你别别瞧不起数据标注的，对吧？那个Scale AI的创始人，就数据标注的公司就都100多个亿卖给Facebook了，对吧？就是简直就是现在就是……

[00:50:41] 邵艾伦： 遍地是机会。

[00:50:42] 孙宇晨： 捡钱行情，好吧？就是现在就是大家一定要珍惜自己。现在在这个年代处于一个20到40岁的这个年纪，这个是最具创造力的年纪，然后呢，遇到了这个最牛逼的人类的这个发明，啊。遇到人类最牛逼的这个发明。所以这个就是比我我都具有点觉得我都点落后了，我今年都36了，对吧？还剩四年这个黄金时间了。这个这个这个我我自己10年前，甚至20年前我刚进大学的时候17岁，那个时候人类的科技实话说实说是没有什么进步的，就可能刚刚通网，讲白了，刚刚通网，有点东西可以上网，啊。但除此之外没了，我们那个时候就有一个校内网，就上一下，你知道就是同学之间聊聊天，其实最多只是增进了一个联系，啊，没有像今天……

00:51:20–00:56:20

本段开头可能与上段重复。

[00:51:20] 孙宇晨： 人类的科技实话实说是没有什么进步的，就可能刚刚通网，讲白了，刚刚通网，有点东西可以上网，啊。

[00:51:28] 邵艾伦： 嗯，嗯。

[00:51:29] 孙宇晨： 但是除此之外没了。我们那个时候就有一个校内网，就上一下，就是同学之间聊聊天，其实最多只是增进了一个联系，啊，没有像今天 AI 的这个一个大爆发、一个大前进，啊。

[00:51:39] 邵艾伦： 对。太突破了，对。

[00:51:44] 孙宇晨： 我，我跟你讲，就是现在真的不夸张，未来是只要你稍微努力一点，人均诺贝尔奖。真没夸张，啊，就诺贝尔奖的这个级别啊、成果啊，就人均就拿到，人均拿到了。这个真不是凡尔赛，我跟你讲就是

[00:52:05] 邵艾伦： 最后全行业开花。

[00:52:06] 孙宇晨： 对，全行业开花，人均诺贝尔奖。最后诺贝尔奖都发不起了，诺贝尔破产了，因为诺贝尔奖委员会说发不了了，如果每人都发一百万美金，对吧？那不破产了吗？但是就后面的成果绝对是人均诺贝尔奖，啊。就是一个现在大学生加上 AI 一起做这个速度分分钟就超过一个诺贝尔奖得主，啊。所以就是我觉得就是未来的这个这个人类真的进入一个科技大爆发的时代，啊，这个，所以这是为什么我自己当然也很急着就是全部 AI 化，全部这个这个这个这个这个进入一个这个数据清洗啊，这个一个一个状态，对吧？当然就是我觉得就是呃就是最简单的就是练薄肌，其实啊，扣回原题啊，我觉得也很重要，因为薄肌理论是一个最简单的你可以自己做一些最简单的 AI 的变量控制，然后你看你有没有效果。对吧？

[00:53:07] 孙宇晨： 如果说前面的那些理论啊都太是还需要些时间嘛，对不对？因为因为你你你从这个我刚才讲的看一百套房，到做出来一些决定，对你人生中真正有影响，还要些时间。但是薄肌理论是你只要上手，对吧？

[00:53:23] 邵艾伦： 立竿见影。

[00:53:24] 孙宇晨： 三个月可能还是立竿见影，对，立竿见影，立竿见影。而且是年轻人薄肌理论是最有用。为什么？对吧，这个70岁这个王石对吧，也练薄肌，对吧，也练薄肌，对吧，我看了。对吧，但是呢我我问了一下 AI，AI 说就70岁练确实有点晚了。因为那个肌肉的含量它那个最大值是下降的，从40岁之后。所以你就是70岁练薄肌呢，可能是勉强能够保证你就是能够能够不做轮椅，你知道吧？但是就是你这个肌肉总量啊，在你这一生中这个最大量就是30到40岁就是到顶了。所以呢就是30到40岁练这个肌肉是

[00:53:38] 邵艾伦： 对。

[00:54:02] 邵艾伦： 嗯。

[00:54:19] 孙宇晨： 是最关键。那70岁练，有点晚了。对。所以就是年轻人20到40岁，我觉得这个薄肌可以说是两个字，必练，我觉得，千万要练，对吧？必练必练。因为这个是

[00:54:21] 邵艾伦： 黄金时间。

[00:54:33] 孙宇晨： 你这个时候练是投资回报比最高的。

[00:54:35] 邵艾伦： 对。

[00:54:36] 孙宇晨： 啊。就是还还有点一个有意思的，我也问了 AI，我可以把这个答案告诉大家。我这个我相信你经常做节目也遇到别人经常问这个问提，就说，伊隆·马斯克、巴菲特、特朗普，这三个我的校友啊，我的校友，我宾大的，对吧？伊隆·马斯克、巴菲特、特朗普，三个校友。

[00:54:49] 邵艾伦： 嗯。嗯。

[00:54:55] 邵艾伦： 他们不是薄肌

[00:54:56] 孙宇晨： 说他们三个人都反对健身，都都没练薄肌，啊。都没练薄肌，对吧，都都没练薄肌，这个为什么薄肌理论是对的，啊？说这三个世界级的都不练薄肌，对吧？

[00:55:07] 邵艾伦： 嗯，嗯。

[00:55:09] 孙宇晨： 哎，这个 AI 当时给我讲了一句话，就立刻就把我说了。AI 说，这个你跟巴菲特是吃过午餐的，啊。巴菲特是自己走件餐厅的，还是别人推轮椅推进餐厅的？啊？

[00:55:27] 邵艾伦： 啊，是推，推进行的是吧？

[00:55:29] 孙宇晨： 当然是推进去的。就这么一个简单的，说比如说你不练薄肌，好，那就到80岁你就是轮椅推进来。

[00:55:38] 邵艾伦： 嗯。

[00:55:39] 孙宇晨： 你要练了薄肌，80岁你就自己走进来。你你不用问巴菲特、特朗普怎么想的，你自己想不想80岁的时候你是走进来还是推进来，啊，对吧？就这么一个简单的问题。就是说，你要是练薄肌，80岁你就自己走进来，而且每天就只花40分钟，多吗？对吧？就是对你的这个人生这个生活质量提升是巨大的。如果伊隆·马斯克不练薄肌，那也在推进来的路上了，对吧？就是现在这个这个这个这个伊隆·马斯克71的吧，还是72的，对吧？就比我大可能两岁，对吧？就是现在56，可能56、57，对吧？那伊隆·马斯克如果保持这个不练肌肉这个状态，再过20年，就是他他 AI 做的再牛也没用，也得推进来，对吧？除非那个时候伊隆·马斯克钢铁侠了，对吧？Neuralink 发明了，直接意识上传，然后那直接直接就是金刚铁甲了，那这个钢铁侠了，那就当我没说，对吧？如果你这个东西没搞出来，你也得推进来，因为你的这个

[00:56:06] 邵艾伦： 对。

[00:56:10] 邵艾伦： 嗯。

[00:56:12] 邵艾伦： 对。

[00:56:14] 邵艾伦： 嗯。

00:56:00–01:01:00（短分段补转）

[00:56:00] 孙宇晨： 免，就是他他 AI 做得再牛也沒用，也得推進來，對吧？那除非那個時候埃隆·馬斯克鋼鐵俠了，對吧，Neuralink 發明了，直接意識上傳，然後那直接直接就是金剛鐵甲了，那這個鋼鐵俠了，那就當我沒說，對吧？如果你這個東西沒搞出來，你也得推進來，因為你的這個生骨的這個理論是不可抗拒的，對吧？所以，我我當時覺得這個 AI 講得非常對。就是說

[00:56:22] 邵艾伦： 嗯。對。

[00:56:25] 孙宇晨： 埃隆·馬斯克、特朗普、巴菲特也沒有辦法逆天而行啊，對不對？你你你跟這個自然規律作對嗎？那不可能的，你你說我不練，

[00:56:32] 邵艾伦： 對。

[00:56:36] 孙宇晨： 是吧，你再牛，有再多錢，沒有用。

[00:56:38] 邵艾伦： 對。

[00:56:38] 孙宇晨： 這個自然規律就是這樣定好的，對吧？你

[00:56:40] 邵艾伦： 對。

[00:56:41] 孙宇晨： 你跟上帝掰手腕嗎？對吧，上帝給人都設置好了啊時間，你你說我就是逆天而行，這是絕對不可能的，啊。所以這個只能這個順應這個天，天命，對吧？順應這個哎已經設計好的這個東西，對吧？你按照它這個規則來。

[00:56:50] 孙宇晨： 这是绝对不可能的，啊。所以这个只能这个顺应这个天天命，对吧，顺应这个哎已经设计好的这个东西，对吧，你按照他的这个规则来搞，啊。所以呢我觉得就是特朗普、巴菲特还有包括埃隆·马斯克都不赞成这个练脖子呢，其实他们是错的。

[00:57:07] 邵艾伦： 嗯。

[00:57:08] 孙宇晨： 就是我们年轻人别的他都可以学，思路都很优秀，对吧，就是我今天还转发了埃隆·马斯克这个 Neuralink 说的那个 I love you，对吧。

[00:57:11] 邵艾伦： 对对。

[00:57:17] 孙宇晨： 但是

[00:57:18] 孙宇晨： 我觉得就是这个这个埃隆·马斯克如果不同意健身这肯定是错的。啊，所以得赶紧练起来。这个这个是这个理论自信我觉得我们现在这个孙学华茅和脖子的人还是要有的，啊。不用看到老登说那些人不练，你就不练，对吧。就是绝对不行，对吧。而且我们不能拿自己的身体开玩笑啊，对不对？我们这个二二十多岁到四十岁现在这个身体是最好的时候为什么不练？现在练了这个这个这个这个这个这个这个你整个身

[00:57:25] 邵艾伦： 对。

[00:57:33] 邵艾伦： 反对。

[00:57:40] 邵艾伦： 对。

[00:57:48] 邵艾伦： 收益很大。

[00:57:40] 孙宇晨： 自己的身体开玩笑啊，对不对？我们这个20，20岁到40岁现在这个身体是最好的时候，为什么不练？现在练了，这个这个这个这个这个这个这个，

[00:57:47] 邵艾伦： 收益很大。

[00:57:48] 孙宇晨： 你整个40岁到80岁的生活质量，一个决定性提升。为什么不练？

[00:57:53] 邵艾伦： 薄肌就是风口，薄肌就是风口。

[00:57:55] 孙宇晨： 啊，风口，绝对风口，绝对风口，啊。我跟你讲，这刚才我们讲的人均诺奖，现在就是人均薄肌。如果你现在在20岁到40岁中国年轻人，你没有薄肌那不行。这个是……

[00:58:08] 邵艾伦： 上不了，上不了桌的，那上不了桌的。

[00:58:09] 孙宇晨： 呵，硬核要求，对，你说得太对了，我们就是人均要求薄肌的。对吧？就像后面这个随着AI发展，人均得拿到诺诺奖级别，你别以为诺奖级别是一个这个高要求，我们这个就是入门现在就得诺奖，对吧，入门就得薄肌，对吧？如果你没有薄肌，那讲清楚，你把我，你到时可以把你的这个API提供给我，我读一下你到这在过去这个这个180天都在干嘛呀，对不对？你你你你到底在干嘛导致你没有薄肌，对不对？啊。

[00:58:30] 孙宇晨： 这个 API 提供给我，我读一下，你到底过去这个这个 180 天都在干嘛呀，对不对？你你你到底在干嘛，导致你没有薄肌，对不对？啊，所以我我觉得就是，

[00:58:43] 邵艾伦： 对。

[00:58:43] 孙宇晨： 就是这么一个思路。现在我觉得就是 AI 时代真的是没有借口了，因为所有东西都都准备好了，对吧？啊。

[00:58:48] 邵艾伦： 对。

[00:58:49] 孙宇晨： 啊，而且呢我觉得确实时间很宝贵，因为这个 AI 时代啊就是我现在都是每天同时十几十几个 agent 就是同时监控、同时工作，我就抽出一点点时间就是微调一下这些 agent，啊，他们就是发挥作用，啊。所所以就是人的时间变得更宝贵了，因为你相当于指挥安排这些 agent 去干活的人，所以你一个人可以操控成千上百个 agent 干活，然后呢你其实你的时间主要就是需要什么呢？练薄肌，把身体维护好，就你自己的身体别崩了，因为现在我

[00:59:20] 孙宇晨： agent 干活，然后呢你其实你的时间主要就是需要什么呢？

[00:59:25] 孙宇晨： 练薄肌，把身体维护好，就你自己的身体别崩了。因为现在我们的大脑呢，现在有个最惨的地方就是 Neuralink 技术还不够发达，对吧？被迫托管在这个碳基肉体上，对吧？

[00:59:36] 邵艾伦： 嗯。

[00:59:39] 孙宇晨： 所以碳基这个肉体的维护是第一位的啊，你一会

[00:59:42] 邵艾伦： 嗯，碳基生物是有物理限制的。

[00:59:44] 孙宇晨： 啊，物理限制，一会你的这个服务器你给搞崩了，对吧？那你那边的那个硅基服务器你调得再牛没用，对吧？所以我觉得这个我咱们这个薄肌啊，其实是维护你的这个碳基的服务器，你得维护好吧？你的服务器架子不能塌了呀，对不对？

[00:59:58] 孙宇晨： 这是最重要的。

[01:00:00] 孙宇晨： 然后维护好碳基服务器的前提条件夏，对这个硅基的 AI 进行一定程度的指挥，对吧？你要让它干什么。啊，

[01:00:08] 孙宇晨： 其实我现在人生一天就在干这两件事儿，对吧？碳基、硅基，两边分配好。但现在我毕竟是个人，所以还是

[01:00:10] 孙宇晨： 在干什么。啊，其实我现在人生一天就在干着两件事，对吧，碳基硅基，两边分配好。但现在我毕竟是个人，所以还是碳基的时间是最关键的。因为这个碳基就像我刚刚讲的，它具有一票否决性。对吧？碳基一会儿给你一票否决了，对吧，你直接给病倒了，那——

[01:00:27] 邵艾伦： 对。就下就下线了，游戏结束了。

[01:00:29] 孙宇晨： 对，对，下线了。那不行，不能，千万不能下线，我们要超长待机，对吧，超长待机。对吧，所——所以这个不能下线，所以这个碳基这个第一位。在保证碳基的原则条件之下，适度硅基。现在我觉得就这么一个思路吧，啊。

[01:00:48] 邵艾伦： 我觉得一个版本答案和蓝图已经清晰地看到了，就是如果你是一个年轻人不知道做什么，你就练薄肌，然后提升你自己的这个健康程度，活得更久一点，呃——

01:00:40–01:05:40

[01:00:40] 孙宇晨： 还不能下线，所以这个碳基这个第一位。在保证碳基的原则条件下，适度硅基。现在我就觉得就这么一个思路啊。

[01:00:53] 邵艾伦： 我觉得一个版本答案和蓝图已经清晰地看到了，就是如果你是一个年轻人不知道做什么，你就练薄肌，然后提升你自己的这个健康程度，活得更久一点，这样长线你才能够赢。而且薄肌它本身就是一个杠杆，当你有了好的身体、好的这个 focus 之后，再结合 AI 的应用，那遍地是机会。但当然了，首要条件还是薄肌健康。这是一个非常清晰的蓝图，非常清晰了，每个人都可以做，没有没有没有没有没有 excuse 的。

[01:01:25] 孙宇晨： 对，而且我是把这个薄肌理论稍微再发扬一下啊，我是稍微发扬一下。我昨天我还问了 AI，我就说后面这个人的这个寿命，很多人不是要问寿命嘛，说想活长点。当然年轻人可能大家没有这个概念啊，就我我是超前一点，包括一些中年人、老年人可能比较关心这个话题啊。就说怎么才能活得长啊，对吧？因为年轻人二三十岁的可能根本没想过这个问题，因为对吧，现在处于人生前半段。

[01:01:57] 邵艾伦： 对。

[01:01:58] 邵艾伦： 嗯。

[01:01:59] 孙宇晨： 但是我开始想了。为什么呢？我36了。

[01:02:02] 邵艾伦： 嗯。

[01:02:03] 孙宇晨： 对吧，我前面马上我活到40了，前面1到40岁我都活完了，那我肯定要想40到80怎么活啊，对不对？那40到80很正常，活下一个40年，对不对？那我就是是不是想到寿命长的这个问题了，很自然而然就开始想，对吧？

[01:02:18] 邵艾伦： 嗯。

[01:02:25] 邵艾伦： 对对对。

[01:02:27] 孙宇晨： 好，我问了一下 AI，

[01:02:29] 邵艾伦： 嗯。

[01:02:30] 孙宇晨： 25，就是这一共100分啊，一共100分，就你这个寿命一共100分。25分是心肺，25分是肌肉，就肌肉含量。25分是肌肉。也就是心肺和肌肉呢，

[01:02:54] 邵艾伦： 天哪。

[01:02:55] 孙宇晨： 这个

[01:02:56] 邵艾伦： 占比很大诶，肌肉。

[01:02:57] 孙宇晨： 两个东西就占了50分。

[01:02:59] 邵艾伦： 对，对。

[01:03:00] 孙宇晨： 就占了50分，啊就占了50分。然后呢，咱们这个练薄肌啊，两个都管上了。

[01:03:08] 邵艾伦： 嗯。

[01:03:09] 孙宇晨： 因为呢，就是你光跑步啊掉肌肉，练那个心肺白练。你呢如果能练个薄肌，穿上这么一身就像你刚才讲的传奇皮肤，一方面自动帮你烧烧这个这个这个这个这个烧这个这个脂肪，

[01:03:28] 邵艾伦： 对，烧烧脂肪。它自被动燃脂，睡睡觉就燃脂，嗯。

[01:03:33] 孙宇晨： 对，被动燃脂。然后其次呢，就有点像是那个王者荣耀里面出了一个那个叫做红莲斗篷，啊那那个就是它是这个自带外伤。啊贴着别人就就扣对方血，对吧？你就像穿这皮肤你贴着就燃脂啊，对吧？这个多牛。啊这个且不说那个25的那个肌肉本身起到作用，就让你不会摔倒，让你不会这个这个瘫，啊让你不会下床，啊就让你不会瘫到床上，不会瘫到凳子上。然后呢，就是被本身还在燃脂。然后呢，练薄肌的这个过程本身也提升心肺能力。啊因为你要呼气，要做这个上重量，要这个这个本身也在提升心肺。所以你就基本靠练肌肉这一件事，把这个前面50分全部拿到手。所以就是后面后面的这个不吸烟不喝酒啊，什么你自己的基因啊，会不会得癌症啊，包括眼啊牙啊几几个啊比较重要的这个就是器官啊，这个查啊，这些后面的反而还要花钱。有的对吧，你你你你有有的需要你就是就是花钱，像比如说牙科就挺贵的，对吧？有的需要你就是这个运气好，比如你父母的基因要好。但是你说前面这所有的东西都没有办法突破的极限，前面这个50分心肺和肌肉，通过练薄肌你可以拿满啊。

[01:04:36] 邵艾伦： 对。

[01:04:40] 邵艾伦： 对。

[01:04:47] 邵艾伦： 嗯。拿满分。

[01:04:48] 孙宇晨： 嗯。而且我这都是我的一些研究成果啊。我前两天我还又跟这个 Claude AI 聊了，就是唯一一个就是不会让你心血管爆表，还被动燃脂，对吧，还有肌肉，还把这50分都给你拉满，对吧？我们讲的还自带美颜特效，对吧，自带燃脂特效，带这个泡妞特效，

[01:05:10] 邵艾伦： 泡妞特效，提升形象，对，自信。

[01:05:13] 孙宇晨： 对，提升形象的，唯一就只有薄肌这一条路。

[01:05:16] 邵艾伦： 真的，真的。

[01:05:18] 孙宇晨： 这就是科学，你知道，都不是说乱发明的，科学。

[01:05:21] 邵艾伦： 尊尊重科学。

[01:05:22] 孙宇晨： 尊重科学，尊重科学，尊重科学，真的要尊重科学。就是我自己是认真研究了。我说这个一定一定要走下薄肌这条道路。

[01:05:32] 邵艾伦： 嗯。是，我也坚信我做这些事情是对的，它确实是在就是无论是在对这个国力，对吧，如果一个国国家全部是薄肌小子的话，那是一件非常好的事情。因为薄肌小子首先他长寿，他健康，他而且他的这个

01:05:20–01:10:20

本段开头可能与上段重复。

[01:05:20] 孙宇晨： 我自己是认真研究了。我说这个，一定一定要走下薄肌这条道路。

[01:05:26] 邵艾伦： 嗯，是，我也坚信我做的这件事情是对的，它确实是在，就是，无论是对这个国力，对吧，如果一个国家全部是薄肌小子的话，那是一件非常好的事情。因为薄肌小子首先他长寿，他健康，他而且他的执行力各方面，他就是一个，我觉得一个国家的薄肌小子多少就是这个国力，非常重要，它是战略储备资源。

[01:05:47] 孙宇晨： 对，非常……这个，而且你讲得非常对。对国家来说，薄肌小子是战略储备资源；对这个人类说，我前两天我也是一个振聋发聩，我觉得振聋发聩。就是我决定练薄肌，啊不是大家讲的，我的这个东西呢出问题了，然后呢这个不是有个风波嘛，大家嘲笑我，有人说我一米六三的，是吧，虽然我其实一米七二啊，不是一米六三，啊也有人说我很胖，对吧，说我胖导致这个没有生理性喜欢，对吧，就一堆一堆网上一堆这些说话说说法。这个其实这些都不是导致我练薄肌的一个关键原因。我练脖-要练薄肌的一个最关键原因呢，就是我确实发现这个东西，一是符合科学的。第二我我问 AI，AI 又跟我讲了一句话，一下子把我震撼了。AI 跟我说啊，说这个你怎么理解练薄肌这个事呢？就是现在我可能物质上丰富了，

[01:07:00] 邵艾伦： 对。

[01:07:01] 孙宇晨： 是一个富人。但是身体上，我是一个穷人。那，我是一个穷人。因为为什么呢？它跟我讲都都是有理有据的，不是乱讲。它说身体上你现在是个穷人啊。练薄肌就是领工资，就是把自己这个工资啊调高，啊。因为为什么呢？因为你身体的這個肌肉啊很宝贵，它不仅负责你每天的支撑啊，各种东西的使用，而且呢就是一旦要开始扣东西的时候，是先扣脂肪还是先扣肌肉啊？是先扣肌肉。这也为什么就是有氧运动是掉肌肉，因为消耗啊你一旦没有补完全，它就要掉你的肌肉。对吧，就这肌肉很多程度上，就比如说你生场大病啊，也是先扣肌肉。啊就是所有的这个肌肉相当于是你的一个最重要的这个银行账户。所以你平常一定要是这个时间够的时候，多吃蛋白质，多吃肌肉，把这个东西给存起来。

[01:08:14] 邵艾伦： 对，对。有条件的时候先存起来，它是一个战略储备资产。

[01:08:15] 孙宇晨： 对，对，这个肌肉其实就是你身上的现金，你你得存起来，这就这个道理。

[01:08:19] 邵艾伦： 所以说薄肌会取代美金，这个不是开玩笑的，它它是这个是事实。

[01:08:24] 孙宇晨： 比美金还关键呢。因为美金没了可以再赚，这用薄肌都可以赚呢，对吧，你扛个大包还赚不上美金吗？

[01:08:31] 邵艾伦： 对对对。

[01:08:32] 孙宇晨： 所以这个薄肌啊，绝对是要什么？

[01:08:34] 邵艾伦： 取代美金。

[01:08:35] 孙宇晨： 尽早开始，尽早储备。

[01:08:37] 邵艾伦： 嗯。

[01:08:38] 孙宇晨： 对吧？就是非常非常关键，非常关键。而且其实刚才这个薄肌理论真的是要推行，因为薄肌理论推行好，减少胖子，给国家的这个医保啊，社保也省钱。

[01:08:50] 邵艾伦： 对。

[01:08:51] 孙宇晨： 对吧？否则你说这个呃 90% 的疾病都跟刚才讲的心血管、肥胖有关系，对吧？只要这个东西跌下来了，所有问题都解决了。就不生病了，啊有肌肉，而且生场大病恢复速度非常快。因为因为他直接从你的这个肌肉这边提取修復你各种粘膜，修复各种东西速度是最快的，吧？就是恢复速度也快，啊生病抵抗力也强。所以就是全部我最后算了一下，这个练薄肌太关键了，就是就是真的是就是对于健康这个领域啊，是一个基本上我觉得起到决定性决定性存在，就这个这个这个这个中流砥柱，绝对是中流砥柱，啊。所以这是为什么我就是高度重视，我觉得就是从这个认识上就是，

[01:09:47] 邵艾伦： 认知上升级了哈。

[01:09:48] 孙宇晨： 绝对升级，绝对升级。我振聋发聩啊，AI 对我话说我觉得振聋发聩，因为 AI 跟我讲，说诶你物质上可能是个富人，但是你身体上你现在是个穷人。

[01:09:56] 邵艾伦： 所以您对这方面的好奇，这一次的彻底的升级是不是跟我这一波的薄肌理论的这个创始是不是有一定的启发？

[01:10:05] 孙宇晨： 绝对有，绝对有。啊我自己呢其实这样，我以前呢，我讲讲我自己对于这个肌肉的这个认识。

[01:10:12] 邵艾伦： 嗯。

[01:10:13] 孙宇晨： 我可能以前也经历过就是很浅薄的年代对于肌肉这个认识，我觉得那个时候哎我也是年有几年轻的时候，哎所以这个错误认知很耽误人。我就是这个错误认知，

01:10:00–01:15:00

本段开头可能与上段重复。

[01:10:00] 孙宇晨： 对啊，绝对有。啊我自己呢，其实这样，我以前呢，我讲讲我自己对于这个肌肉的这个认知。

[01:10:08] 邵艾伦： 嗯。

[01:10:09] 孙宇晨： 我可能以前也经历过就是很浅薄的年代对于肌肉这个认知。我觉得那个时候，哎我也是，年，尤其年轻的时候，哎所以这个错误认知很耽误人。我这个错误认知怎么耽误我呢？就是说我也想就是想说，说哎这个练肌肉是不是为了泡妞啊，那些练肌肉人都不正经，啊他们都是想泡妞才去练肌肉，啊。

[01:10:35] 邵艾伦： 嗯。

[01:10:36] 孙宇晨： 然后这个，这是我第一个就是很武断的一个推断。第二个就是说哎这个肌肉有肌肉的人呢都是上科技了，对吧，就是打了什么东西。然后网上也有一些公众号啊是迎合这个的，就说什么谁谁谁又打药练肌肉，一下又死了什么的，对吧？

[01:10:54] 邵艾伦： 对，有点，有点妖魔化了。

[01:10:57] 孙宇晨： 哎妖魔化，啊。然后就是我以前也经常受到这些影响，然后想哎呀自己太忙了不用练，就是说这个这个这个，而且我有一度也想就说追求这个健康就行了，啊追求，很搞笑啊，我给自己订的一个理论叫，把肌肉跟健康反而对立起来了，啊对立起来了，说有肌肉不健康。

[01:11:21] 邵艾伦： 错误认知，这就是错误认知。

[01:11:23] 孙宇晨： 哎错误认知，错误认知。然后呢我自己也不重视这个东西，啊很不重视这个东西。这一次有这个风波之后呢，全网对我进行了这个网暴，哎？

[01:11:37] 邵艾伦： 给给你把你骂醒了？

[01:11:39] 孙宇晨： 啊，也，也不叫骂醒了，但是第一个呢我就，我这个人呢其实是有则改之无则加勉，其实我别人网暴我我也无所谓，说实话，我已经过了那个就是小心灵，对吧，就是对黄毛理论我还是练成了，啊。虽然我自己现在是黑毛，对吧，但是已经被黄毛理论武装好了，所以我不会因为别人的评价，额额外想什么。但是我觉得大家讲的这个有没有一定道理呢？我觉得这个，对吧，这个肌肉问题以及我的这个这个头大四肢小，是不是一个问题呢？啊我深刻思考一下。当然也跟我自己现在这个这个AI时代有关系。所以我呢第一个请教我就问一下这个AI。然后呢我就跟Claude Code我们俩进行了深刻的对话，深刻对话。然后呢这个这个Claude Code就跟我讲，说你这个看法是错误的。然后我们俩进行了一个辩论，我也把我的一些陈旧的理论我就抛给它，然后Claude Code给我一一都反驳了，而且就给我树立起了就是这个，什么？这个肌肉就是你身体的这个储蓄。

[01:13:06] 邵艾伦： 嗯嗯。这确实，这确实是一个认知升级，很多人不理解。我想稍微补充一下，就是有一句古话叫四肢发达头脑简单，但我觉得这事实是不对的，我觉得是四肢发达头脑发达，因为它是相辅相成的。

[01:13:21] 孙宇晨： 对，你说得太对了。对吧，而且我觉得呀，四肢发达头脑简单啊并没有坑四肢发达的人，把很多头脑发达的人给骗了。

[01:13:33] 邵艾伦： 对，对，他以为不用练。

[01:13:36] 孙宇晨： 哎，有很多头脑很发达的人，其实很聪明，数理化我跟你讲就是很牛的人，AI也很牛的人，对吧？你像特朗普、埃隆·马斯克、巴菲特这三个人能说不聪明吗？那都是世界上最顶尖的聪明人了，对吧，我的校友。但他们都是说健身就很嗨。

[01:14:00] 邵艾伦： 嗯。

[01:14:01] 孙宇晨： 他们怎么被骗的？我觉得就是刚才讲的，这个人呢有时候屁股决定脑袋。他没有做出改变之前，因为他不是薄肌啊，所以他就会说，哎，我是胖子，或者我是这个大肚子，那我要为大肚子说话，对吧？

[01:14:19] 邵艾伦： 对对对，屁股决定脑袋，但这就这是我我能理解，但这这是不客观的，这是在不尊重科学和不尊重事实。

[01:14:27] 孙宇晨： 对。这个就有点像是比如说我是一个穷人，我不想怎么变成富人，

[01:14:32] 邵艾伦： 对你就说钱没用，啊钱没用。

[01:14:34] 孙宇晨： 哎，我就会说钱没用。而且说哎你看那个钱会导致你，你说很多富人家里因为一点钱发生一起凶杀案全家都被杀了，哇。你看这个钱是严重就是阻碍这个家庭幸福。所以我我穷是有原因的，对吧，我是选择不富，我告诉你我是选择不富，对吧？就是，哎，而且越聪明的人，越有这个呢他就越容易受到这个屁股决定脑袋，对吧？他就说我就是就是不，呃就是死活就是不不去弄这个事。对吧？而且还发明了很多理论，可能还嘲笑这个这个练的人，对吧？就所所以我说为什么你一练就会遭到嫉妒，对吧？因为周边的人就会指责你，而且他们有这个很强很强大的这个东西去去侵略你，对吧，侵略你。所以呢就是就是这个我就觉得就是那我为什么能跳出这个理论？对吧，虽虽然现在我还是大肚男，对吧，现在走在薄肌的路上，这还没练了一天

[01:14:54] 邵艾伦： 对，但思维，思维更新了。

[01:14:56] 孙宇晨： 思维彻底更新了。思维就是

01:14:40–01:19:40（短分段补转）

[01:14:40] 孙宇晨： 而且他们有这个很强很强大的这个东西去去侵略你，对吧，侵略你。

[01:14:46] 邵艾伦： 对对对。

[01:14:47] 孙宇晨： 所以呢，就是就是这个我就觉得就是，那我为什么能跳出这个理论，对吧，虽现在我还是大肚腩，对吧，现在走在薄肌的路上，这才迈了一步。

[01:14:58] 邵艾伦： 对，但思维，思维更新了。

[01:15:00] 孙宇晨： 思维彻底更新了。思维就是就是改革开放，对吧，中国这个改革开放邓小平走上这个改革开放之路。

[01:15:07] 邵艾伦： 嗯。

[01:15:08] 孙宇晨： 那改革开放之路也不好走啊，当时的时候就说投机倒把，你做这个生意，高买低卖属于投机倒把啊，抓起来的呀，对吧，要抓起来，对吧。那有的人说不对，说你得这个换这个思路了，脑子不对，不仅不抓起来，还是反的。就说他能够这个低买高卖是他的本事啊，这证明他能够让消费者对吧，能够买到更便宜的东西，因为他只要卖出去证明是便宜嘛，对不对？哎，那如果我在美国买一个东西便宜的我来中国卖，其实不仅没卖，抓——

[01:15:30] 孙宇晨： 能够买到更便宜的东西，因为他只要卖出去证明是便宜嘛，对不对？那如果我在美国买一个东西便宜的，我来中国卖，其实不仅没卖，赚中国人的钱，反而给中国人带来了科技，带来了新的东西啊，对吧。这个商品是，就鼓励啊，不仅不抓起来还要评为人大代表、政协委员啊，对不对？啊。

[01:15:47] 邵艾伦： 嗯。

[01:15:48] 孙宇晨： 就这个思路。就是我们对于这个薄肌，我前段时间就是可能有这个两周进行了一个认知升级。肌肉不仅不是有害身体健康，是有益身体健康，咱们这个要多积累肌肉，而不是反的说不练，给肌肉控制住，对吧。我觉得这个思想就是由这个闭关锁国走向改革开放，

[01:16:17] 邵艾伦： 嗯。

[01:16:18] 孙宇晨： 最关键，我觉得最关键。所以所有人其实听到我们这个 podcast 都不用急着练肌肉。

[01:16:24] 邵艾伦： 对，你自己，你自己去问，不不用不用借我们的结论，你自己去问。

[01:16:28] 孙宇晨： 对，一你自己去问，第二

[01:16:20] 孙宇晨： 其实听到我们这个播客的都不用急着练肌肉，你先——

[01:16:24] 邵艾伦： 对，你自己，你自己去问。不用不用借我们的结论，你自己去问。

[01:16:29] 孙宇晨： 对，你自己去问。第二个，你先想明白是不是这个理儿。

[01:16:32] 邵艾伦： 对对对，尊重科学。

[01:16:34] 孙宇晨： 对不对？啊，这个就是我觉得这个，我我我我我以前我还提出一个理论，就我自己也是一个思考吧。就是我以前呢，也是就是好像特地要避开肌肉。就好像很多女生经常见健身的时候，不第一个问教练就问就说：“啊，我一点肌肉都不要练出来，”

[01:16:55] 邵艾伦： 怕练太大，对。

[01:16:56] 孙宇晨： “我要既保持身体健康，我又要一点肌肉都没有。”好嘛，就是说这个思路去去跟教练讲的。所以我也受这个思路影响，就是误导。就是说不仅不要练肌肉，所以呢我以前就是可能多做有氧，少做器械，少做肌肉。现在我也就是恍然大悟，这个是完全害——

[01:17:18] 邵艾伦： 错的。

[01:17:10] 孙宇晨： 我以前就是可能多做有氧，少做器械，少做肌肉。现在我也就说恍然大悟，这个是完全是害[重叠]

[01:17:21] 邵艾伦： [重叠]错的，错的，对。

[01:17:23] 孙宇晨： 有氧都可以不做，因为你练肌肉，练这个器械，做抗阻的时候本身就其实提升心肺，不用专门再去练有氧了。而且你需要的，人需要的就是肌肉。拢共就你你自己能做的心肺肌肉就各25分，就一共50分，对吧？你这个东西你通过练薄肌全部都拿到了。你如果练心肺，既把肌肉练没了，还你只有心肺拿25分啊，你你你你肌肉这25分还是没有啊，对吧？就是我是彻底给我就是点醒，你知道吗？

[01:17:55] 邵艾伦： 嗯。

[01:17:56] 孙宇晨： 啊，就是我是彻底就是转为薄肌理论的信徒。

[01:18:01] 邵艾伦： 那那那您说的这所有的东西其实都完美符合，完全符合了我那个薄肌教程里面的内容啊，所以说您是建议这个大家看

[01:18:00] 孙宇晨： 我是彻底就是转为博弈理论的信徒。

[01:18:03] 邵艾伦： 那那那您说的这所有的东西其实都完美符合、完全符合了我那个博弈教程里面的内容啊，所以说您是建议这个大家看一看这个博弈教程的啊，因为确实——

[01:18:13] 孙宇晨： 绝对绝对绝对绝对绝对看。我这个节目我非常推荐，就是博弈圣经，这个叫博弈圣经。

[01:18:19] 邵艾伦： 博弈圣经，对。

[01:18:21] 孙宇晨： 那那对，那个视频我是下载了，

[01:18:23] 邵艾伦： 都下载了。

[01:18:24] 孙宇晨： 保存下来了都，啊我都下载了，保存下来了。而且我逐帧逐句给AI都看了，逐帧逐句给AI都看了。这个，这个我觉得是非常有用啊。这个但是呢我觉得呢唯一一个就是，就是我觉得这个Podcast，咱们这个Podcast聊的有一个点，

[01:18:40] 邵艾伦： 嗯。

[01:18:41] 孙宇晨： 就是可以弥补这个博弈圣经的。

[01:18:44] 邵艾伦： 啊，您说。

[01:18:45] 孙宇晨： 就是博、博弈圣经的人呢一定得是认识到了博弈理论是对的，才能读进去。

[01:18:53] 邵艾伦： 嗯。

[01:18:54] 孙宇晨： 否则呢他就直接就划过。

[01:18:56] 邵艾伦： 嗯。

[01:18:50] 孙宇晨： 认识到了伯基理论是对的，才能读进去。

[01:18:53] 邵艾伦： 嗯。

[01:18:54] 孙宇晨： 否则呢，他就直接就滑过。

[01:18:56] 邵艾伦： 嗯。

[01:18:57] 孙宇晨： 我觉得，我们还可以做一期叫伯基问答。

[01:19:01] 邵艾伦： 嗯。

[01:19:02] 孙宇晨： 我觉得就是挑一些很基础的问题，就最……

[01:19:08] 孙宇晨： 就是……

[01:19:08] 邵艾伦： [重叠] 常见的误区

[01:19:09] 孙宇晨： [重叠] misleading 的问题。

[01:19:10] 邵艾伦： 常见的误区。

[01:19:11] 孙宇晨： 我觉得。

[01:19:12] 邵艾伦： 我们给解答一下。

[01:19:13] 孙宇晨： 回答一下，把，把这些人都点醒。对吧？

[01:19:17] 孙宇晨： 然后，而且我跟你讲，Elon Musk 在这个地方就是扮演一个很不好的角色。什么呢？Elon Musk 自己是胖子，就是，也不说完全胖吧，但跟我情况是一样，就是四肢很，很瘦，然后呢，主要的那个脂肪……

[01:19:36] 邵艾伦： 躯干很大。

[01:19:37] 孙宇晨： 聚集在这个躯干。

[01:19:38] 邵艾伦： 对。

[01:19:39] 孙宇晨： 嗯。

01:19:20–01:24:20

[01:19:20] 孙宇晨： 景，对吧？然后，而且我跟你讲Elon Musk在这个地方就是扮一个很不好的角色。什么呢？Elon Musk自己是胖的。就是，也不说完全胖吧，但跟我情况是一样。就是四肢很很瘦，然后呢，主要的那个脂肪聚集在这个躯干。

[01:19:42] 邵艾伦： 躯干很大。

[01:19:43] 孙宇晨： 对。嗯，躯干很大。然后呢，他呢，就是那个有一个那个Bryan Johnson

[01:19:49] 邵艾伦： Bryan Johnson

[01:19:50] 孙宇晨： 就是搞那个Don't Don't Die的那个人，对吧，就是Don't Die那个人，不死，啊，不死的这个人呢。他呢，以前Bryan Johnson呢，其实也是，就是四肢很瘦，躯干很大，因为这个是我们这个互联网创业者都是这样的。然后他呢，就是奉行了薄肌理论，去练了一下薄肌。那Bryan Johnson你可以看，现在不敢说薄肌吧，但至少人家身体是健康的，对吧？有肌肉，有这个，

[01:20:23] 邵艾伦： 对。

[01:20:24] 孙宇晨： 人家对这个这个基本上都做到了。然后Elon Musk反而在Bryan Johnson的这个，这个推特下面留言。就是，就是也是一个打击薄肌理论。他说什么呢？"You look better before!" 哈哈。

[01:20:41] 邵艾伦： 哈。

[01:20:42] 孙宇晨： 因为那个Bryan Johnson把两个照片，他以前的一个胖的，就是这个就是不健康的，和他练了的，发在一块，你知道吧？就是号召大家去，去这个健身吧。啊，去练。然后Elon Musk反而在下面回一个，就说哎我现在就是要扭曲你这个认知，我说你之前更好。那意思就是你这么久就是白练，对吧？啊。

[01:21:06] 邵艾伦： 屁股决定脑袋，马斯克屁股决定脑袋。

[01:21:09] 孙宇晨： 对，屁股决定脑袋，对，屁股决定脑袋。真实点。但是我觉得呢，这个屁股决定脑袋，Elon Musk传播这个错误思想，吃亏最大的人是谁？

[01:21:20] 邵艾伦： 自己，他自己。

[01:21:21] 孙宇晨： 是Elon Musk自己！对。那个AI已经跟我讲了，Elon Musk就是现在已经比我大20岁，现在都56、57了。Elon Musk每过一年，再不练薄肌，就又丧失一年的宝贵时光。因为每每年的肌肉按照1%、2%的这个速度在下降。啊。就是，而且如果你在过60了，你练都来不及了。因为我们现在这个练啊可以比如说两天这个循环，你后面要是这个身体的修复力差了，你可能要三四天、四五天才一个循环。你那个器械练了你要你要恢复的，你又不是对吧，狂上器械。你要练你要恢复要这个，哇，这个就是后面这个账单会越积越大。

[01:22:08] 邵艾伦： 对，所以一定要练，趁趁早练，对。

[01:22:11] 孙宇晨： 对，趁早练趁早练，绝对趁早练。

[01:22:13] 邵艾伦： 欢欢迎大家加入我们薄肌俱乐部。那这个薄肌话题可能差不多到这边，我我还想再稍微推进一下，我可以推进下一个话题？

[01:22:21] 孙宇晨： 好好好。

[01:22:22] 邵艾伦： 对，就是呃，对，我想问一个比较个人的问题，就是我今年30岁嘛，然后过去十年的战略基本上就是符合孙学的，我的主线就是挣钱、投资，尽快实现财富自由。那到我现在这个阶段差不多完成了，那如果您站在我这个位置，会如何规划人生的下一个十年战略呢？

[01:22:47] 孙宇晨： 好，我讲讲我的这个思路啊。我的这个思路呢，就是呃我以前还有一个理论，啊，也是在孙学里面吧，但是就是嗯呃我可以着重讲一下。啊，就是我的这个理论呢，就是说什么呢？就是说我觉得就是我非常欣赏就是呃这个啊游牧民族，啊，游牧民族。啊，游牧民族呢，就是有一个他们的一个特点，就是几个字总结，很简单，就叫逐水草而居，五个字。逐水草而居。是什么意思呢？就是哪里有水哪里有草，我们就去哪住。啊。因为游牧民族很简单啊，我放羊嘛，放羊那羊肯定是要吃水要吃草啊，这两个最关键的。所以哪有水草呢，匈奴以及这个辽国，以及这个金国啊，就去哪。啊。当然呢这个这个这个这个辽啊，金啊，这个这个这个这个匈奴啊，在我们中国历史上呢被妖魔化的很严重。为什么呢？因为我们还是刚才讲的，又是屁股决定脑袋，对吧？因为我们大家看课本的时候，我们说我们是宋啊，对吧？我们这个屁股是坐在宋那边的，那那这个辽和金天天来打我们，那能是好人吗？那是坏人，对吧？但实际上不可以这样说，因为对吧，今天辽和金也都加入中国了，属于中国这个大家庭中的一员，那凭什么他们就比宋要要低一等啊？你这不可以吧？对吧？这人人平等啊，中国这个56个民族人人平等，对吧？你不能歧视。但是呢，我们的历史还是存在对这个辽啊金啊妖魔化的这个倾向。啊。所以呢就是没有分析人家，那你想辽和金人家这么牛，人家把你宋朝打得哇哇乱叫啊，那人家总有自己的牛逼的地方嘛，对不对？

01:24:00–01:29:00

本段开头可能与上段重复。

[01:24:00] 孙宇晨： 等啊，中国这个这个56个民族人人平等对吧，你不能歧视。但是呢，我们的历史还是存在对这个辽啊、金啊妖魔化的这个倾向，啊。所以呢，就是没有分析人家，那你想辽和金人家那么牛，人家把你宋朝打得哇哇乱叫啊，那人家总有自己的牛逼的地方嘛，对不对？那好，就是什么？就是我刚才讲，逐水草而居。啊，逐水草而居落到我们今天，就你刚才讲的，这也是回答你刚才讲的这个十年的这个问题，是什么呢？我觉得就是逐水草而居。首先没有一个固定答案，不是说我们一定到哪儿，一住就一辈子，就是就就永远都不改。我们还是哪儿啊，嗯我个人就是这个逐水草而居，新时代这个逐水草而居啊，我觉得就是哪个地方我能发挥最大作用，我就去哪个地方。就是我就从事哪个行业。当然我觉得某种程度呢，赚钱，能不能做出多赚钱就是一个标准嘛，因为你赚多钱证明你在这个地方的价值大呀，实际上，对不对？实际上，我觉得这个就是我自己判断的一个很很重要的一个标准。就是说我们在一个地方能创造最大价值，钱当然是一个很重要的反馈。所以从这个东西，钱可以你也可以把钱看作数据，因为我能赚钱就证明

[01:25:31] 邵艾伦： 对，就创造了价值。

[01:25:32] 孙宇晨： 诶，我创造价值大。

[01:25:33] 邵艾伦： 对对。

[01:25:34] 孙宇晨： 而且我能创赚钱，还不光是别人行给我钱的意思，我能赚钱证明我们这个行业在全人类里面价值也比较大。对吧？现在比如说同样的，不是说任何歧视，但是你说同样一个人在AI领域工作，一个企业在AI工作，当然就是比可能西贝更赚钱，对吧？西贝这几天都快倒闭了。那你如果同样一个餐饮，你说我做一个焖面，我做一个这个西贝价值大，还是我做AI价值大？实话说实说那肯定还是做AI价值大嘛。所以AI的企业，你看梁文锋才做了几年，DeepSeek马上，对吧？境内这个上市这个都说要突破万亿美元，对吧？几万亿人民币对吧的公司，那才做了几年呐？对吧？那你你说西贝可能做了十几年都要倒闭了，对吧？所以我就说同样的一个，你看这个行业中国家、社会给的溢价确实也是AI大多了，对吧？所以我觉得从这个角度而言，我觉得就是逐水草而居。就说我们哪儿能发挥最大价值，我就去哪里。那，就是我是这么一个理论，所以就是也不说死守一个地方，或者是搞一个地方，对吧？就是这个这个，所以这也是为什么我觉得这个[听不清]博弈理论很有用，也是机动性。

[01:27:14] 邵艾伦： 嗯。

[01:27:15] 孙宇晨： 很灵活。

[01:27:16] 邵艾伦： 我我也想问一下，您的这个机动性指的是地理位置，还是事业上的选择、赛道的选择，还是both？还是两者都都全部？

[01:27:26] 孙宇晨： 全部。全部。

[01:27:28] 邵艾伦： 嗯。

[01:27:28] 孙宇晨： 你看，所以我就为什么不建议大家买车、买房。当然结婚对吧也是一个一个点。你买房、买车、结婚都是要定下来。对吧？一旦买房、买车、结婚，你就在那个地方定死了。

[01:27:42] 邵艾伦： 对。

[01:27:43] 孙宇晨： 就，而且你自己有时候都没有这个意识。比如说我给你举个最简单的例子。比如说现在明天早上OpenAI说录取你，来吧，来San Francisco工作。

[01:27:54] 邵艾伦： 对。

[01:27:54] 孙宇晨： 我你跟OpenAI讲说：“我在北京买了房，我操，能不能让我在北京工作啊？”那大概率OpenAI不同意，那你就会失去这个机会。对吧？这个就是我经常讲的，是逐水草而居。那OpenAI那儿有水草，你就去San Francisco就完了嘛。对吧？但如果我们这个年轻人过早买房、买车、结婚，一下就给你定住。我都见见过很多很优秀的人才，我们想要他来来这个这个大城市，他都得说：“我回去跟我老婆得商量。”啊后来都拒绝了我们的offer。他说来不了，因为他老婆在那那个单位，可能那只是个5000月薪5000块钱的工作。但他在这他老婆在他们家里面就是说了算，然后他他可能月薪拿4万，地位没有他月月薪拿老老婆5000的地位高。然后他老婆说：“那我不可能辞职的，这个工作我稳定，我要一直待，你那边有月薪4万的工作，你不许去。”

[01:28:46] 邵艾伦： 嗯嗯。

[01:28:47] 孙宇晨： 他就只能待在原地，停了嘛。没没办法，啊，所以我就讲的就是这个确实我觉得就是机动性要强。嗯，机动性要强。啊，所以我自己你看我很少很少就是投资于这个机动性不是太强的事业，哈哈。啊机动性一定要强。然后当然我就觉得这个理论就是逐水草而居，哪里有，哪里能发挥最大价值，哪里能让我们就是取得最大回报，是吧？我觉得就是去去哪里。那，这个就是我的这么一个啊啊理论吧，啊算是一个也是一个理论。

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[01:28:40] 孙宇晨： 然后当然我就觉得这个理论就是逐水草而居，哪里有，哪里能发挥最大价值，哪里能让我们就是 取得最大回报， 是吧？ 我觉得就是去去哪里，吧。 这个就是我的这么一个理论吧，算也是一个理论。

[01:29:05] 邵艾伦： 啊非常同意，我觉得是很有参考价值的。就是因为真正理解这个理论之后，它不止影响你的事业上的选择，它也会影响你的投资上的选择。比如说这个时候你就会选择

[01:29:16] 孙宇晨： 对。

[01:29:16] 邵艾伦： 机动性强的资产，而不是把自己绑定在一个被动的环境里面。而且我觉得 AI 时代，因为这个世界变得很快嘛，所以你一定要有灵活性。

[01:29:28] 孙宇晨： 对。 对，你说的太对了，灵活性是最重要的，啊。 灵活性是第一位的，然后这个 啊灵活性的前提条件下，我觉得就是选择适合自己、符合自己的一个一个东西，啊。其实我是我是这么这样来理解。而且我觉得我们讲的孙轩花猫博弈理论也是最好，这都是机动的。

[01:29:56] 邵艾伦： 是是是。

[01:29:57] 孙宇晨： 对吧？你这个机动是穿在身上的。

[01:29:57] 邵艾伦： 对，系统跟心是机动的，手机里面的 AI 也是机动的。

[01:30:03] 孙宇晨： 对，手机你一拎了就走了嘛，对不对？你手机里面装再多东西无所谓啊，你一拎了就走了，对吧？ 对吧？就是所以你看啊还有一点，我觉得这个事也是带有一些时代的特色。你看我也算是创业啊很多这个也是这个这个有有一些钱，对吧？ 然后呢，别人也经常有的人就问我啊，说对吧就是说：“哎你孙孙宇晨 你花600万美金买了一根香蕉， 为什么不花600 万美金买黄金， 买这个钻石，买珠宝呢？”

[01:30:52] 邵艾伦： 嗯。

[01:30:52] 孙宇晨： 也是这个点。 就是这个香蕉啊，它是个概念艺术， 它是在网络上传播的。 啊。 它这个其实是个流动的 IP。 啊，这个这个这个这个我孙宇晨只要同意，在全世界任何一个博物馆，明天就可以贴香蕉就可以展。

[01:31:16] 邵艾伦： 嗯。

[01:31:17] 孙宇晨： 对吧？它非常流动，非常它是个概念艺术。 但是这个这个什么不是，啊黄金珠宝 这东西是死的，

[01:31:27] 邵艾伦： 嗯。

[01:31:27] 孙宇晨： 而且呢这个你在一个地方定了，带不走的。

[01:31:31] 邵艾伦： 嗯。

[01:31:32] 孙宇晨： 对吧？就是而且还容易被人偷了，对吧？就是讲实话啊，你你说这个怎么偷呢？ 这个这个这个 香蕉偷不了啊，对吧？这永远跟我的名字绑在一起。

[01:31:44] 邵艾伦： 对，它是一个数字资产的投资。

[01:31:46] 孙宇晨： 啊对对对对对对对。但很多人不理解，我跟你讲，这个跟博弈理论一样，就是 很前沿很新， 绝大多数今天的中国人接受不了这个理念，太新了。

[01:32:02] 邵艾伦： 对，但是是对的，这绝对是对的。

[01:32:04] 孙宇晨： 但是是对的。然后呢而且我觉得是这样，我们作为布道者的价值也就是在这。

[01:32:11] 邵艾伦： 嗯。

[01:32:11] 孙宇晨： 如果我讲的全中国人都知道对的，我天天讲 1+1=2 也没有意义呀，对不对？大家说你这讲 1+1=2 也没有什么新意，也没有什么特别的，为啥要讲 1+1=2 呢？我们都知道了，对吧？业界都这样认为。所以我觉得就是这个理论 小众其实是好事。

[01:32:28] 邵艾伦： 小众说明是风口。

[01:32:29] 孙宇晨： 对吧？哎，小众证明是风口，哎哟你讲的太对了！小众证明是风口啊，你大众了你没有意义了嘛，对吧？所以这个反而大家不接受、骂得多是好事，因为我这个给你传播呀，对吧？啊传播正确理论，这才体现出我的价值嘛，对不对？啊。

[01:32:51] 邵艾伦： 哇，这个这让我这个推广博弈理论又变得更加坚定了。行，那我想画风一转，换换一个话题哈，就是说呃

[01:33:00] 孙宇晨： 嗯。嗯。

[01:33:02] 邵艾伦： 呃如果让一个完全不懂 crypto 的人听这个播客，你会怎么介绍 Tron，以及 Tron 它解决了什么问题？

[01:33:10] 孙宇晨： 对，我觉得我呢其实啊我们做的事情很简单，这个 Tron 啊 crypto，我们这个嗯其实就是在做一件事，蛮简单的道理啊。就是我们呢想把这个货币啊 翻译成机器以及翻译成互联网能听得懂的东西。 啊其实跟我这个设立的这个孙宇晨奖很类似，啊。孙宇晨奖呢我稍微讲两句啊，可能对数学感兴趣的人稍微说下。就孙宇晨奖其实很简单， 就是说这个嗯 孙宇晨奖就是把数学的证明，其实我们鼓励呢，要翻成这个 Lean 的这个形式化证明。 什么叫 Lean 的形式化证明呢？就是说 数学的理论和所有这个东西的推导要让机器读得懂。 啊。 这也是为了当然也是为了铺垫 AI 时代啊，就是这个 AI 也是 AI 只能读得懂机器读得懂的东西，如果你这个东西不是机器读得懂的，它就不懂你的

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[01:33:20] 孙宇晨： 证明。什么叫 Lean 的形式化证明呢？就是说数学的理论和所有这个东西的推导要让机器读得懂。那，这也是为了当然也是为了铺垫 AI 时代啊，就是这个 AI 也是，AI 只能读得懂机器读得懂的东西。如果你这个东西啊不是机器读得懂的，它就不懂你在说什么，讲实话实说。就是那你说了，哎那你说了这个招商银行啊，我用了招商银行，我平常用的这个呃这个这个 PayPal 是不是也是机器读得懂的货币的一种类型啊？它不是。这个招商银行这个和 PayPal 啊，只是这个传统货币的数字化。它本身呐，不是机器本身读得懂的货币语言。二者还是有本质差别的，啊。本质上取决于什么呢？就是于看这个，因为金融就有账本，这个账本的管理啊，它是中心化的服务器管理，还是去中心化的服务器管理？它只有在去中心化的服务器管理下面的这个账本，因为它是完全按照加密密码学数学的方式在运作，所以呢机器一下就能明白你在干什么。这也是为什么就是这个波场啊，我们这个比特币啊，这些都是就是机器一下就能懂的概念、语言，以及它所有的 API，我们天然跟 API 啊，跟这些就是支付方式就可以完美融合。就是说我们呢是将人类这个过去这个几千年这个古老的這個货币，对吧？货币是人类发明的一种金融上一个交流的一个工具，把它翻译成 AI 和机器能听得懂的语言。这个其实就是区块链和 crypto 在做的事，啊。就是当然我知道啊大家很多就不了解的人，天天就喊这个割韭菜啊，对吧，就喊这些东西，对吧？

[01:35:40] 邵艾伦： 嗯。

[01:35:41] 孙宇晨： 但就跟我觉都是你练薄肌其实你是讲的是健康，讲的是这个。但是呢，包括我们人啊，

[01:35:48] 邵艾伦： 对。

[01:35:49] 孙宇晨： 哎很喜欢妖魔化，妖魔化你的一个很重要的这个点呢，就是首先把你这个其实很正当的一个动机呢，给它自私自利化。对吧，就比如说哎你练这个薄肌是为了泡妞，好像好像你是特别的投机取巧，特别这个为为了泡妞一个非常猥琐的这个想法，对吧，就是说决定了你这个你你就是你你的这个动机，对吧。当然这个我觉得也是一个错误的一种归因，但很多人容易被这种东西骗。因为他就是不看你做了什么，你说哎我练了薄肌其实对我身体好，他不就说讲前面一个你根本没法解释的东西，就是说你是为了泡妞才练的。那你说了你我为什么练薄肌，这个东西当然我们可以讲这个理论讲这个，但是其实很难解释，别人也很难证伪和证实啊，因为这个动机它是个主观的嘛，对吧？

[01:36:58] 邵艾伦： 对，对。

[01:37:00] 孙宇晨： 那说区块链他们就归因就说割韭菜。

[01:37:03] 邵艾伦： 嗯。

[01:37:04] 孙宇晨： 只要做区块链那你就是割韭菜，对吧，你就是割韭菜。割韭菜的意思就说，你把一个没价值的东西就是和用很高价格卖给别人，讲白了，对吧。然后给大家留下一个没有价值的东西，对吧。但当然他是说你前面你的动机你就是为了干这点事。

[01:37:21] 邵艾伦： 嗯。

[01:37:22] 孙宇晨： 啊。但就不不讲这个技术和这个东西对人类带来的这个好处了，对吧，他他就不讲了，对吧。所以我觉得呢，就是这个这个这个，但是呢其实我们在做的事情跟 AI 啊跟这都是一个事。我觉得就是把所有东西，包括我设计这个孙正义奖，就是说把所有的鼓励，把数学也是翻译成机器读得懂的语言。像比如说我我我跟你讲，就是现在这个我们这人类时代啊其实很面临一个东西，就是说如果有一个东西机器没有读到，那我告诉你，这个人或者这件亊就毫无价值。就比如说我举一个比较震撼的例子，就前段时间他们在做这个费马大定理啊，包括未来要做这个庞加莱猜想的这个啊形式化。其实费马定理呢庞加莱猜想呢都已经被人类已经证明了，啊。但现在面临一个问题是这个证明机器读不懂。机器如果读不懂，这个东西就没有办法被全世界的计算机、被 AI 吸收。那么这一个东西就没有价值，证了也白证。对吧，因为你证出来了，你全世界你这么证的这个思路几个人知道？没有人知道。你必须把它形式化了，传到 AI，让计算机读懂了，才算是消化。对吧？就就就就是这么这么一个理念。就是说你你你你如果没有这些东西，机器没读懂，其实人类这些发明就没有意义。所以我们人类现在处于一个就是从人类向机器的这么一个过度，从碳基向硅基的这么一个过度。所以在这个中间你充当一个翻译官很关键。对吧？就是说哎这个机器要要读懂啊，你把数学要翻译给机器，你要把货币翻

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[01:38:00] 孙宇晨： 没有读懂，其实人类的发明就没有意义。所以我们人类现在处于一个就是从人类向机器的这么一个过渡，从碳基向硅基的这么一个过渡。所以在这个中间你充当一个翻译官，很关键。对吧？就是说哎这个机器要要读懂啊，你把数学要翻译给机器，你要把货币翻译给机器，人类的所所有这些发明都要翻译给机器。机器懂了，就可以上路了。啊。

[01:38:34] 邵艾伦： 所以你所以你的意思就是现在的这个金融系统和货币系统它其实是一个就还没有还没有进行升级和更新的，而 crypto 这门技术就是把这个呃过过 traditional 的这样一个 currency system 进化到 AI 能够读懂、能够参与并且能够去直接交易的这样一个工具。

[01:38:54] 孙宇晨： 哎，你说太对了。你想想现在的 SWIFT system，我们跟 SWIFT system 做的是一个事，就是把钱其实发送到全世界的任何一个角落，对吧？可以是美元，可以是任何东西。

[01:39:07] 邵艾伦： 嗯。嗯。

[01:39:08] 孙宇晨： SWIFT system 195五几年发明的，

[01:39:13] 邵艾伦： 对。

[01:39:13] 孙宇晨： 二战后用的这个盟军的这个电报系统做的。那那个时代没有计算机，那个时代没有 AI，它你也不可能指望它跟 AI 或计算机做什么兼容嘛，对吧？所以是个完全落后的、线下的、沉重的这么一个系统，金融系统。啊我们做的是绝对是对的，因为我们把它翻译机器能读懂的。未来没有如果没人把你的东西翻译成机器，你的人生本身就没有然后价值。

[01:39:46] 邵艾伦： 哇。

[01:39:47] 孙宇晨： 啊。

[01:39:48] 邵艾伦： 这个非常有深度。

[01:39:48] 孙宇晨： 就是，哎这个有一点，我跟你讲，就是这个还有一点我也说我特别感慨的。就是说

[01:39:57] 孙宇晨： 现在啊任何东西，就是我们一定要把它翻译放到互联网上，让它什么？成为 AI 的语料。成为 AI 的语料非常关键。因为如果一个东西未来没有成为 AI 的语料，这个东西就是从来就没有发生过。

[01:40:27] 孙宇晨： 就比如说啊，我给你讲，500 年前比如说这里有一个国家有 5000 万人，然后这 5000 万人如果没有历史记录，没有这个语料记录，未来没有上了 AI，这个国家人全灭亡了，其实他们在地球上就从来没存在过。因为因为没有人知道他们的存在。啊因为 AI 没有读到这个记录。

[01:40:53] 邵艾伦： 嗯。

[01:40:54] 孙宇晨： 对吧，那你也不能怪 AI 呢，因为 AI 说你没喂给我。所以就是所有东西就是上网现在很关键。

[01:41:00] 邵艾伦： 嗯。

[01:41:01] 孙宇晨： 就是一定要让它上网，让 AI 读到这个语料。啊，就是就是进入人类下一个文明的一个机会。

[01:41:10] 邵艾伦： 嗯。

[01:41:11] 孙宇晨： 啊，如果 AI 没有读到你的语料，你相当于就白费了。

[01:41:15] 邵艾伦： 嗯。

[01:41:16] 孙宇晨： 所以这个就是，你知道就是我觉得当然还有一些很多工程我觉得都很有意义啊，当然这个未来都可以做，就比如说把中国的历史、中国的文字、中国的诗歌都要给它数字化，给它全部免费传到网上。

[01:41:33] 邵艾伦： 嗯。

[01:41:34] 孙宇晨： 就包括当然我相信这个这个说不定 DeepSeek 啊这些公司就已经在做了，对吧，字节跳动已经在做了，我觉得要把中国的历史、中国的文化、中国图书馆所有的书，你得数字化了，得传到网上，因为你不传到网上、没有做数字化，就相当于不存在。嗯。

[01:41:53] 邵艾伦： 就类似于我们这段话，如果我们没有进行一个录制发到网上的话，其实的话就没有发生，就对这个社会没有价值。

[01:41:59] 孙宇晨： 对，如果你是在私底下说的，你没有录制、你没有说，就这个很有很很有很很有可能你的这个灵光一闪就就过去了。

[01:42:12] 邵艾伦： 对。

[01:42:13] 孙宇晨： 对吧，就是我我我举个再举个例子啊。就是从这个科学家个人角度讲可能是个悲剧，但是我觉得对人类来讲是个好事，对吧？还是纽约大学那个教授的例子。纽约大学那个教授呢自己有个思路，结果他告诉 OpenAI 了，确实他这个主意被 OpenAI 偷了，OpenAI 自己给破解了。但是从人类的角度，人类就锁定了这个 NS 方程的这个解啊。对吧？你千万别小看这个事，你知道费马大定律就是费马提出的时候，费马就说我能解出来，这个地方这个证明太小，没有草稿纸啊，我写不下。

[01:42:53] 孙宇晨： 结果呢有可能他能证出来，他也知道这个思路，但他没有分享给人类。结果后面花了人类 100 多年

[01:42:59] 邵艾伦： 嗯。

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本段开头可能与上段重复。

[01:42:40] 孙宇晨： 往后面花了人类一百多年，

[01:42:42] 邵艾伦： 嗯。

[01:42:42] 孙宇晨： 才找到下一个能证出来的人。你你知道吧？因为费马没时间。你说但凡有点时间，我告诉你，如果是 AI 时代，费马直接把这个思路跟那个 AI 哪怕

[01:42:53] 邵艾伦： 就语音对话就好了。记录下来。

[01:42:55] 孙宇晨： 诶语音讲两句，AI 要记住了，发给其他数学家，那别人有可能能证出来，可能早都多一百年早就证出来了，对吧？你就跟今天这个大家抢这个速度，你说出来这思路，两天给你证出来。

[01:43:08] 邵艾伦： 嗯。所以给人类的进进进度

[01:43:12] 孙宇晨： 所以对于本人有可能使个悲剧，哎，但是对全人类给你进度条给你拖快了呀，对不对？所以我们如果屁股大家是站在全人类角度，

[01:43:18] 邵艾伦： 确实。

[01:43:21] 孙宇晨： 欢迎 AI 多多剽窃一点这个这个这个这个这个这个这个 idea 对吧？哈哈哈对吧？

[01:43:27] 邵艾伦： 那自媒体是不是也是风口呢？类似于你把信息给它互联网化了、数字化了，变成

[01:43:28] 孙宇晨： 大家都会把它给 绝对是，绝对是。我觉得自媒体时代，就是说这个媒体时代，为什么叫自媒体？以前只有媒体才能说，你有想法你自己不能表达。对吧？这个这个这个媒体那就是一个媒体里面的几个人，总编和记者定的。就你知道这个，我不知道你在有没有在媒体工作过，我在媒体工作过。啊媒体就是一个很简单的一个结构，是什么呢？主编定选题，记者做执行。所以基本是这个主编自己的思维啊，

[01:44:03] 邵艾伦： 嗯。

[01:44:04] 孙宇晨： 就决定所有人怎么想。因为主编定定死了。你说但这个其实错误的，你说这个主编又不是神仙，主编所有的东西就一定是对的吗？

[01:44:14] 邵艾伦： 这就中心化的。

[01:44:15] 孙宇晨： 对中心化，你其实原则上应该允许自媒体，允许所有人发言。因为所有人发言才大概率能够接近真理嘛，对吧？每个人都发言，对吧？每个人都表达自己的观点，对吧？都辩论。但以前没有自媒体时代那不行了，不可以给你说。对吧？不可以给你说。就是我觉得自媒体时代很很很重要，就是给大家一个什么？所有人都可以发言的机会。所以这就是为什么你看这个抖音啊，YouTube 啊，对吧？推特这些就兴起了。因为这些都在上面大家都可以发言，那么大概率啊，大概率，这个事儿上面，这些平台产出的观点，大概率是对的。

[01:44:59] 邵艾伦： 嗯。

[01:45:00] 孙宇晨： 因为它是个市场竞争的结果。

[01:45:02] 邵艾伦： 嗯。

[01:45:02] 孙宇晨： 对吧？啊，你你别那你没有市场竞争，你你就很有可能误导，很有可能屁股决定脑袋，很有可能就是大家没有充分思考。然后所有人都被误导了，因为他这个报纸啊，媒体啊一旦说出来，那所有人都可能被这个东西误导。对吧？

[01:45:20] 邵艾伦： 嗯，非常同意。这就这就是为什么你看现在很多人他看新闻的 source 都不再是 traditional 的那些比如说 BBC 啊，那些电视台，而是上 Twitter 这种网站。这样有一个更加去中心化的一个言论结论。

[01:45:34] 孙宇晨： 对，是这个道理。

[01:45:35] 邵艾伦： 就更接近真理。

[01:45:36] 孙宇晨： 是这个道理，绝对是，绝对是。啊。呵呵呵。

[01:45:39] 邵艾伦： 对。那我相再聊一下，就是因为刚刚 crypto 讲得比较深嘛，您说是把货币翻译成机器能听懂的语言。那这个比如说对于我们普通人的生活，那您觉得 crypto 真正大规模进入我们每一个人的生活的生活的这样一个 killer application 会是什么？

[01:45:57] 孙宇晨： 呃其实现在已经有不少 killer application 了，就是把这个钱呢在全世界范围内发来发去。其实我们这个波场现在每天啊这个交易量就是几百亿美元了，一年可能发送总量都是几个 trillion 了。就其实已经都赶上 SWIFT 了。但是呢就是呃还是啊这个得慢慢来嘛。你就跟这个 AI 现在很多人对吧大家都开始大规模采用了，但是还是有很多人没有使用，啊讲白了。啊就是，但是我觉得呢这个是难以阻挡的一个趋势。

[01:46:29] 邵艾伦： 对。

[01:46:30] 孙宇晨： 就是未来就是对吧？因为 AI 更高效。AI 各个这个，而且 AI 是更打包括这个 crypto 是更接近终局的。对吧？你你你你你你说比如说最简单的一个打一个比方，你说 100 年后大家还会有人用纸币吗？不会有人用了。

[01:46:48] 邵艾伦： 对，已经没人用了。

[01:46:49] 孙宇晨： 对。对吧？就是这个纸币就已经是不会了。这个数字货币是数字化的货币是是绝对是这个整个社会的一个未来的方向啊，对吧？就是所以从这个角度来讲，我觉得就是就是包括 AI 的使用啊这些对吧？就是现在都是就是我们就是这个理论就是讲我们另外一个讲法就叫可编程货币，对吧？就是说这个 crypto 是可编程货币。那这个货币可编程不就是这个我还是我刚才讲的，这个翻译成 AI 能听得懂的语言，对吧？就把货币翻译成 AI 懂懂的语言。所以随着 AI 的普及，所以

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本段开头可能与上段重复。

[01:47:20] 孙宇晨： 就是我我们就是这个理论就是讲，我们另外一个讲法就叫可编程货币，对吧，就是说这个 crypto 是可编程货币。那这个货币可编程，不就是这个，还是我刚才讲的，这个翻译成 AI 能听得懂的语言，对吧，就把货币翻译成 AI 懂懂的语言。所以随着 AI 的普及，随着这个东西，这些就是我觉得货币的数字化，就是 crypto 这个是难以阻挡的。嘛因为他就是一个更新更高级的科技，对吧，你就跟人去你有血肉之躯去抵抗 AI，没有任何意义。因为因为这个 AI 它这个是一个技术潮流，啊它们没有办法被改变的。

[01:47:57] 邵艾伦： 对，呃我我想给就是不太理解这个 Tron 做的这些事情的观众稍微讲一下，就是 Tron 其实你可以理解为是一个修了一个 infrastructure，修了一个高速公路，然后所有的车来来往往都是在 Tron 这条链上发生，然后 Tron 的话就是赚一个这个高速费，所以是一个现金流的生意。

[01:48:15] 孙宇晨： 对，是的。

[01:48:17] 邵艾伦： OK，了解。

[01:48:19] 孙宇晨： 可以这么理解吧，嗯。

[01:48:22] 邵艾伦： 对对，那大部分普通人生活的 killer application 可能就是这种稳定币之间的支付，以及呃人和 AI 之间的支付，或者说 AI agent 之间的支付。

[01:48:33] 孙宇晨： 对，AI 和 AI 之间的支付，我觉得这个前景是很大的，嗯。

[01:48:40] 邵艾伦： 嗯，对，我对我同意，我也认为这是定会发生的，呃是不可逆的趋势。对，因为人有了更效更高效率的工具之后是不可能回到更低效率工具的。就比如说有了网购之后，那确它就是你不可能把网购给给逆，给逆这件事情，就网购一定会用越用越多。

[01:49:00] 孙宇晨： 对，你说得非常对。这所以就是马云先来了把中国网购做得很块，是件好事儿，对吧。这个，所以我觉得就是还是跟前面这个我们刚才讲的，这个技术趋势一旦形成，我们要拥抱它，

[01:49:15] 邵艾伦： 对。

[01:49:16] 孙宇晨： 而不能说是我们把这个技术挡在外面，对吧。这个 AI 既然来了我们拥抱它，拥抱它，适应它，对吧，而不要说是我要把 AI 控制住，不让 AI 发展，这个肯定是错误的。因为因为我们要把这个要适应它，啊，这个要适应它。当然这个这个可能从我们年轻人的角度来讲比较容易啊，因为我们年轻嘛，对吧，20 到 40 岁你吸收新鲜这个新事物很快，

[01:49:43] 邵艾伦： 吸收，对对对。

[01:49:46] 孙宇晨： 嗯，你要 60、70 了你不愿意改变，因为你这屁股决定脑袋嘛，对吧，这个这个这个，但是我们年轻人我觉得大家如果是 20 到 40 岁这个区间的，那更是

[01:50:06] 邵艾伦： 对。

[01:50:07] 孙宇晨： 我要先吸收，先改变，

[01:50:10] 邵艾伦： 对对对。

[01:50:12] 孙宇晨： 对吧，啊啊啊。我觉得就是这么一个理念，嗯。

[01:50:17] 邵艾伦： 对，因为因为因为这个东西它它不需要你去接不接受，它一定会发生，所以如果你不参与的话，你就会下车了，所以这不是一个可这是

[01:50:28] 孙宇晨： 对。

[01:50:29] 邵艾伦： 就你不接受，他也历史还是会进程会推进，不管你上不上车，所以那你作为个人最最大利益的话，你就是应该上车。

[01:50:41] 孙宇晨： 啊对，就这么简单，对吧，跟骑练薄肌也是一个思路。

[01:50:46] 邵艾伦： 对。那那您就是就是呃我我们都是认就是我们能理解这个 crypto 是趋势嘛，那那您个人的比如说呃资产配置配置和投资的话也会偏向这种 crypto 类的东西吗？因为

[01:51:02] 孙宇晨： 对，我是全部 crypto 化的，就是，啊而且我很早，我可能 2011、12 年以后就全部是 crypto 化了，啊。呃所以大家也，啊当然有些人可能眼红我赚了很多钱，对吧，但是我觉得也没必要眼红，其实我当时不是为了赚钱，

[01:51:20] 邵艾伦： 嗯。

[01:51:21] 孙宇晨： 我当时就是跟薄肌练薄肌一样，我这是为了系统升级，

[01:51:24] 邵艾伦： 嗯，做自己相信的事情，做认知内的事情。

[01:51:27] 孙宇晨： 对，一做自己相信的事情；第二，我是一个就是有点像手机嘛，那更新了新版本我就我就第一第一波更新，你知道吧。iPhone 出了我第一波买的人。我当时那我当时比如说那后面比如说我呃更 iPhone 我第一个买的人，后面 iPhone 涨到 100 万美金一个，你能说我是为了赚钱买 iPhone 的吗？那不是。我买 iPhone、买 Apple 的唯一原因是因为我觉得这个东西代表未来，诶！对吧，甚至都不是为了赚钱。对吧，就是因为我觉得这个东西新，我就先更新了。我当时就觉得我是最早觉得买房买车什么这种东西没什么意义了，因为他们是个旧时代的资产，

[01:51:57] 邵艾伦： 对。

[01:51:58] 孙宇晨： 这些东西是不会被翻译给机器的。

[01:52:00] 邵艾伦： 对。

[01:52:01] 孙宇晨： 你说车、房能翻译给机器吗？机器根本听不懂。

[01:52:03] 邵艾伦： 对。

[01:52:04] 孙宇晨： 什么东西能被翻译成这个机器？数字货币能被翻译给机器。比特币，对吧，包括我后来做的这个波场，这些能给翻译给机器。所以呢我就第一个更新了这个系统。

[01:52:13] 邵艾伦： 嗯。

[01:52:14] 孙宇晨： 对吧，我第一个更新系统。版本不能回滚啊，只能往前更新，对吧，你你你说我更新系统，你说诶我就抗着不更新，那你抗着不更新，你的后面就是越来越多东西就不支持你这个东西了，因为人家就只支持这个新版本的了，对吧，因为其他人不是傻子。所以呢，早更新早更早超生，对吧，

[01:52:19] 邵艾伦： 嗯。

[01:52:20] 孙宇晨： 所以我当时 12 年我就

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本段开头可能与上段重复。

[01:52:00] 孙宇晨： 只能往前更新，你知道吧？你你你说我更新系统，你说诶我就扛着不更新。

[01:52:05] 孙宇晨： 那你扛着不更新你的后面就是越来越多东西就不支持你这个东西了，因为人家就只支持这个新版本了，对吧？因为其他人也不傻子。

[01:52:13] 孙宇晨： 所以呢早更新早更早超生，对吧？

[01:52:16] 邵艾伦： 嗯。

[01:52:16] 孙宇晨： 所以我当时12年我就全给

[01:52:19] 孙宇晨： 更成crypto了。哎我就那时候我就更新。当然那个时候我更新的时候，当然就买入价格低吧，对吧？啊因为他这个涉及到这个买入成本。当然这个其实哪个地方都涉及到买入成本啊，你练薄肌不涉及到买入成本吗？你70岁再练来不及了呀，对吧？肯定早买早好嘛，对吧？

[01:52:27] 邵艾伦： 对对对。

[01:52:39] 孙宇晨： 那但所以我觉得就是就是这么一个理论。就我们其实，对吧？

[01:52:43] 孙宇晨： 就是早点说其实不是为了赚钱，就像大家想的这个好像很功利的角度。

[01:52:48] 孙宇晨： 对吧？其实哪怕就趋势代表未来的角度，你也应该早点更新，对不对？就

[01:52:53] 孙宇晨： 所以我觉我觉得

[01:52:56] 孙宇晨： 就是包括你看我也是第一波喊多存存储的人，对吧？因为那个时候这个这个这个这个AI嘛需要用存储，对吧？啊

[01:53:01] 邵艾伦： 嗯嗯。

[01:53:03] 邵艾伦： 永远缺存储，对。

[01:53:04] 孙宇晨： 哎存储。

[01:53:05] 孙宇晨： 那个时候我为什么喊多？就是因为也是这个AI啊，AI要用啊。

[01:53:11] 孙宇晨： 对吧？

[01:53:13] 孙宇晨： 就是很多人哎哎觉得这个这个是不是就孙宇晨自己要做存储了，在喊单，对吧？就是这个这个这个骗我们。割又要割韭菜，对吧？又要割韭菜。

[01:53:23] 孙宇晨： 就是没有要割韭菜。问题是人家这个趋势就是往那个走，对不对？你也没有必要硬杠嘛，对不对？所以我觉得我我的这个角度就是说

[01:53:32] 孙宇晨： 这个

[01:53:33] 孙宇晨： 我们其实做很多东西的原因并不是因为他好像

[01:53:38] 孙宇晨： 就赚钱多这是副产品。

[01:53:40] 邵艾伦： 副产品，因为你在做对的事情。

[01:53:41] 孙宇晨： 对，你讲得很对。就为什么赚钱多？因为社会对他的评价高。

[01:53:46] 孙宇晨： 社会为什么对他评价高？随着时间推移，是因为他在社会中扮演的角色越来越重要。

[01:53:57] 邵艾伦： 太同意了太同意了。而且市场会用脚投票嘛。

[01:54:00] 孙宇晨： 对，市场会用脚投票。

[01:54:02] 孙宇晨： 对吧？就是包括我这个风波发生之后我觉得也挺有意思。

[01:54:07] 孙宇晨： 中国很多人呢就是

[01:54:09] 孙宇晨： 试图去扒我孙宇晨的黑历史，

[01:54:12] 孙宇晨： 就说我孙宇晨是个坏人。当然编造了很多从来没有发生的事情，比如说说什么我看牙医不给钱啊，我回去哪家商店买东西不给钱啊。那不给钱不是小偷嘛，那你直接报警把我抓起来不就完了吗，对吧？这是首首先是第一点，对吧？

[01:54:27] 孙宇晨： 第二呢他们给我背了很多很无厘头的，就是我不给钱到处赖账的一些东西。

[01:54:33] 孙宇晨： 试图呢

[01:54:35] 孙宇晨： 试图好像证明我孙宇晨是个坏人，

[01:54:37] 孙宇晨： 所以比如我做的事

[01:54:39] 孙宇晨： 也是坏的，或者我挣了钱也是坏的。

[01:54:43] 孙宇晨： 这个其实没有任何意义，对吧？你就比如说比比如比如举个例子，我们最近一个健身博主，

[01:54:49] 孙宇晨： 对吧？宣扬要健身，那我们就拼命去爆他乱搞破鞋的新闻，说他怎么出轨50个女的，对吧？证明他是个坏人。不是这也没什么意义，那举个例子就哪怕他出轨了50个女人是个坏人，那就能证明

[01:55:04] 孙宇晨： 练肌肉这个事是

[01:55:06] 孙宇晨： 坏的吗？大家都别练肌肉了？这就是这个逻辑在哪呢，对不对？因为人家练肌肉这件是健康决定的，人家健康25%是肌肉，你没肌肉，肌无力你就会躺床上就就爬不起来了。

[01:55:18] 孙宇晨： 对不对？这个事又不是那个肌肉博主定的说对吧，大家必须练薄肌，你说是不是这个道理吧？你说我我孙宇晨那能做这个创包括做这个crypto能成功的核心原因其实跟我也没太大关系，你你就说我看牙医不给钱，

[01:55:19] 邵艾伦： 对。

[01:55:32] 孙宇晨： 那大家后面就不用数字货币了吗？这

[01:55:34] 邵艾伦： 对对对，这这是一个逻辑上的错误。

[01:55:35] 孙宇晨： 这俩也不是不属于同一个。

[01:55:36] 邵艾伦： 对，逻辑上的错误，就是你不要管动机，你要看他的对错。你不要管他动动机不重要，你你如果要判断你就得百分之百的理智，那就是看这个事情是不是对的，而不是他为什么说。

[01:55:40] 孙宇晨： 对！

[01:55:48] 孙宇晨： 哎你说太对了。就很多人啊就是当然不排除为了蹭热度，

[01:55:53] 邵艾伦： 嗯嗯。

[01:55:54] 孙宇晨： 都采用这个逻辑。前两天我我不是看这个

[01:55:58] 孙宇晨： 嗯这个这个这个Elon Musk出例一个纪录片叫马斯克的，是个好莱坞的导演要黑他，要要黑他，

[01:56:06] 孙宇晨： 拍了一个。

[01:56:08] 孙宇晨： 就也是采访了他一堆前女友什么的，

[01:56:11] 孙宇晨： 然后呢就那个前女友也说：哇，Elon Musk是个坏人，他做AI啊包括做这些都是为了奴役全人类。

[01:56:19] 孙宇晨： 你知道吗？

[01:56:19] 邵艾伦： 嗯。

[01:56:20] 孙宇晨： 说我真认识他，他跟我讲他要奴役全人类，才才去做AI。也也是刚才讲的就是采取一个动机论，对吧？动机论。然后包括这个Sam Altman有一个弟弟，不知道还是一个妹妹，这个跟他关系也不好。然后那个人接受媒体采访经常说：哇大家千万不要相信Sam Altman，因为他就是这个做AI就是为了为了就是自私自利，只是为了获得

[01:56:32] 邵艾伦： 对，对。

[01:56:45] 邵艾伦： 对对对。

[01:56:46] 孙宇晨： 获得利润。但但是这个也是这个动机论嘛，因为因为Sam Altman、Elon Musk其实本质上他做成什么东西这个评

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本段开头可能与上段重复。

[01:56:40] 孙宇晨： 不好，然后那个人接受媒体采访经常说：“哇，大家千万不要相信 Sam Altman，因为他就是这个做 AI 就是为了为了就是自私自利，只是为了获得”，呵呵，获得利润。但这这个也是这个动机论嘛，因为因为 Sam Altman、Elon Musk 其实本质上他做了什么东西，这个评价是脱离他本人的，讲白了。对吧？他这个做的这个东西有没有用，那大家其实本质上是跟他的人品讲白了也没什么太大关系。对吧？

[01:57:03] 邵艾伦： 那那这类似于这网上很多人说我最近这些发言是推推广博弈理论是吃黑流，但是我觉得你不用在乎我是不是吃黑流，你要管的是我说出来的东西对你有没有价值，它是不是科学。应该对，不要管我的动机，而是管这件事情的对错。

[01:57:26] 孙宇晨： 对，对，是太对了。对吧？你就包括以前我们，哎，但是这动机论啊，屁股决定脑袋的时候很能说服另一拨人。就是对吧，就是经常就我刚才讲很多，我以前也是受这个错误思想练的。就是说练肌肉就是为了泡妞。说好像是很猥琐的一个想法。咱不能泡妞，要认真学习，对吧，就是这个以前这种思路对吧。打压这种，打压这种想法。所以说，哎那我这个为了避嫌，对吧，避嫌，怕大家觉得我是一个作风不正的人，开玩笑讲，对吧。我连肌肉都不敢练了。那我不练肌肉不就代表我就是好学生吗，对吧，代表我远离这个思想。我要一进健身房，很多人就说：“哎，你是不是最近又要泡妞了，所以你去健身？”对吧。就不是经常很多人经常讲，就说什么中年人就是一健身那就是有可能要出轨了？啊，对吧。

[01:58:11] 邵艾伦： 中年危机了，对，他中年危机了。

[01:58:14] 孙宇晨： 啊啊啊，而且给你老婆进谗言啊，说对吧，你要出轨，所以健身的。嗯。啊，其实人家未必啊，人家为什么一定要是出轨才健身？对吧？二者都根本都没关系。但是就是为了抹黑嘛，为了阻挡你去做这个事，所以就是各种动机论就就来了。对。

[01:58:31] 邵艾伦： 是。

[01:58:32] 邵艾伦： 我想说一下就刚才聊到这 Crypto 这个东西，其实我感觉它跟我很多认知，就是你完全 reinforce 了我很多认知和理解。那我想问一个还是偏偏私人的问题，就是我个人 personal level 我问你，就是那我我觉得我个人的我的投资也是很大方面是在 Crypto 里面的，因为这是我的知行合一的体现。那我但是我的个人能力是在英语做内容、个人 IP、自媒体。那我记得您在那个当年的那个播客里面说过，就是一个人当你的资源有限的时候，最好把你的能力和你的资源全部 all in 在一个地方，这样会拿到更好的结果。那那就对，你会给我一点建议，那你建议我把这两个东西结合在一起吗？

[01:59:24] 孙宇晨： 我觉得倒也不一定。其实如果你自己的这个优势是做内容啊，其实你也可以投资，这个完全没有冲突啊。就我记得当时我就是 07 年的时候，就是我就第一次知道了 iPhone，哇，我看到这个东西，我说太牛了，啊。就那个年代，对吧，这个乔布斯还在的年代，对吧，就是我说这东西太牛了。所以那个时候就我就买了很多苹果股票，啊，买了很多苹果股票。就是

[01:59:47] 邵艾伦： 对，但不代表不代表你要去 Apple 入职，对。

[01:59:50] 孙宇晨： 对，是的。当然如果你从事手机行业了，去 Apple 入职

[01:59:54] 邵艾伦： 那也对。

[01:59:55] 孙宇晨： 知行合一，哎，也很好，对吧。但是没有，也不排除你就是说买个 Apple 股票。包括我当时 12 年的时候买特斯拉，也是因为这个原因，因为我第见到第一部特斯拉，我说“卧槽，这个绝对是革命”，对吧，“绝对是革命”。啊就是我，所以那但是就是我觉得但是呢，就是升级操作系统总没有错。无论是投资还是任何领域，你升级自己的操作系统，你看到一个更先进的东西，你就先升级它。我觉得这个是绝对没毛病啊。是吧？就是就是说我我觉得这个东西更先进，我就要升级到这个这个东西去，啊。就是所以，我平常就是自己，我是一个其实挺追时髦的东西，所有东西就是新出的我都会去买，都会去用。当然就是付出些时间成本，但我觉得值得的，因为新的东西我觉得就是对的，讲白了。啊，其实就就是这么绝对啊。就是这个因为很多人就是，包括我的一些观点，可能在当初看得很极端，但事实证明就是对的。就比如说我就是说这个决策都要交给 AI。

[02:01:02] 邵艾伦： 嗯。

[02:01:04] 孙宇晨： 很多人就说这个“哇，你这个太极端了”，对吧，“要自己做决定，要自己做什么”。这个但是你说这个随着 AI 现在越来越强大，那 AI 做决定就是对的，你要听听 AI 的决策，对吧。就是这个很多东西都要问 AI，所以我就是也是最早做 AI 化的，对吧，全部 AI 化，包括所有东西都要做 AI 化。所以我觉得就是新的东西确实就

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本段开头可能与上段重复。

[02:01:20] 孙宇晨： 这个，但是你说这个随着 AI 现在越来越强大，哪天这个 AI 做决定就是对的，你听听 AI 的决策，对吧？就是这个，啊很多东西都要问 AI，所以就是，也是最早做 AI 化的，对吧，全部 AI 化，包括所有东西都要做 AI 化。所以我觉得就是新的东西，确实就是要拥抱，啊就是这个是我的一挺大的一个转变。

[02:01:45] 邵艾伦： 我我觉得这个符合，符合黄毛黄毛思维，就是有时候比如说大部分人不同意你，但你看到了，你那你要坚定一点，因为很可能你是对的。而且你如果用逻辑判断完，你觉得是对的，相信自己一点，这就是黄毛思维。

[02:02:01] 孙宇晨： 对，就是做，对吧？坚持住，坚持住。千万不要被大家一劝你就觉得，呀而且为了要合群，你就说这个这个我的放弃，对吧，这个千万不要，啊。

[02:02:14] 邵艾伦： 大大胆做个异类，因为异类才能拿到大结果嘛。

[02:02:19] 孙宇晨： 对，就是这样。啊对就就就讲是就是这个道理，对对对。

[02:02:27] 邵艾伦： 那您觉得 crypto 自媒体有搞头吗？

[02:02:32] 孙宇晨： 我觉得首先自媒体其实就不错，啊其实我觉得，嗯。这个时代我觉得是一个，嗯，就是其实是做做多自媒体的时代啊，就是

[02:02:46] 邵艾伦： 自媒体是风口，对吧？

[02:02:48] 孙宇晨： 其实，嗯，我举个举简单的例子吧，你就看美国的情况，对吧，你像这个这个就是 Joe Rogan 啊这些就是就是

[02:03:05] 邵艾伦： Joe Rogan，对。

[02:03:05] 孙宇晨： 对，就是已经就是做得很大了，对吧，这个在美国具有这个绝对的 podcast 的这个影响力。

[02:03:13] 邵艾伦： 他控制了选票，这这就带了 power 在里面。

[02:03:17] 孙宇晨： 你讲得太对了。就是，但是你说你说 Joe Rogan 是为了控制选票才做 Joe Rogan Show 吗？那不可能的。对吧，他就是说想做自媒体。就是你说现在就是你看 Joe Rogan 这么一个 Show，就可以就是影响力达到 CBS 整个电视台这么大级别。对吧，那什么原因？就是因为这是自媒体的时代。其实你还别说，你看 Joe Rogan 也是健身的，对吧，他也是健身的

[02:03:43] 邵艾伦： 啊真是，他他绝对是薄肌，他是练薄肌的。

[02:03:47] 孙宇晨： 啊，Joe Rogan 练薄肌的。

[02:03:49] 邵艾伦： 嗯，他是，对，他也是。

[02:03:51] 孙宇晨： 当然前两天有一个美美国被抓起来的，但是呢也是挺出名的一个一个人，叫什么呀，他也是一个练练肌肉的一个网红。

[02:04:04] 邵艾伦： Telegram, Telegram，哦，练肌肉网红。

[02:04:08] 孙宇晨： 在，美国被抓了，前段在佛罗里达被抓了，当然他确实有些做错。

[02:04:17] 邵艾伦： Andrew Tate.

[02:04:19] 孙宇晨： 对，Andrew Tate 也是也是也是这个

[02:04:22] 邵艾伦： 薄肌论。

[02:04:23] 孙宇晨： 也是薄肌，薄肌论的，对不对？

[02:04:26] 邵艾伦： 是的。

[02:04:27] 孙宇晨： 对吧，就是，我我觉得这个其实薄肌论啊，我把它再升级一点，讲个更高大上的，我觉得就是一下大家就懂了。这个其实未来我觉得就是加上 AI 就是做，这个叫什么呢，叫做主动健康管理。将会成为人类的一个，啊，就是最关键的一个东西。

[02:04:48] 邵艾伦： 对。

[02:04:49] 孙宇晨： 那，主动健康管理。就是你不是生了病才去医院，这个就生了病才去医院就晚了。就是不生病天天去医院，你知道吧？就是我最近就是这个不生病天天去医院。怎么呢？我就是这个 AI 就告诉我测什么东西测什么东西测什么东西测什么东西，我呢主动去医院，我就跟医生直接进去我就说我要测这几个东西。因为我最近有点胖嘛，我不知道健身之前，哎，AI 就跟我说先帮你把雷排一下，你会不会有什么高血糖、高血脂，什么你的这个好的这个胆固醇有多少、坏的胆固醇有多少，就所有东西他都帮我先摸一遍底，然后再指导我健身嘛。所以我就去了一趟医院测，测这些所有的东西。然后我测医院这个东西，那个医生就看了一眼我，他说你是不是最近用用了 AI？然后我跟他说对对对，我是用了 AI，这些东西让 AI 叫我过来测的。医生说你太牛了。就是为什么呢？医生说他看过这么多病人啊，我现在是第一个来给他看病是本身身体没有症状没有病，但是自己主动要求监控这些数据的人。他说他他见到其他病人还都是，对吧，得自己是出症状，那就晚了才来看的。哎，他说我操，你居然都用 AI 做主动健康管理。当然他还跟我聊了一下，发现我也是做这种科技的，他说哎对，你走在这个正确的道路上，他说啊，我作为医生都觉得你做得是对的。所以就是我觉得未来就是这种，其实这种很多东西就是这个主动健康管理是会成为一个主流，啊，而且就是你你说就是包括我们的这个薄肌理论也是这样，就是说你现在看着这个薄肌还是少数，很多人都是不练肌肉的。

[02:06:04] 邵艾伦： 对。

[02:06:05] 孙宇晨： 但未来我觉得会成为一个标配。

[02:06:09] 邵艾伦： 是的，成功人士，成功男人的标配。

[02:06:12] 孙宇晨： 对，因为你没有肌肉就证明你没有做主动健康管理。

02:06:00–02:11:00

本段开头可能与上段重复。

[02:06:00] 孙宇晨： ...会成为一个主流，啊。而且就是你你说就是包括我们这个薄肌理论也是这样，就是说你现在看着这个薄肌还是少数，很多人都是不练肌肉的。

[02:06:09] 邵艾伦： 对。

[02:06:10] 孙宇晨： 但未来我觉得会成一个标配。

[02:06:12] 邵艾伦： 是的，成功人士，成功男人的标配。

[02:06:14] 孙宇晨： 对，因为你没有肌肉就证明你没有做主动健康管理嘛，讲白了。如果...

[02:06:19] 邵艾伦： 其实是一个认知上的缺陷，如果没有薄肌。

[02:06:22] 孙宇晨： 啊，你说得太对了，说得太对了。一是认知上缺陷，第二就是你就不懂这个未来这个健康的一个，因为你我是让你做主动健康管理，那我一看25心肺，25肌肉，你肌肉这个25你都不补完，对不对？

[02:06:36] 邵艾伦： 一定要拿到满分，对。

[02:06:37] 孙宇晨： 啊，一定要拿到满分。对，要对自己的健康负责嘛，对不对？你对健康负责，这所以你就得去练。就自然而然就练，就接触这理论，你就走上这个健康的康庄大道了，对吧？所以我觉得这个东西也是一个就是，一个认知。所以这个核心你看，就我们觉得还有很多就是认知决定命运。

[02:06:55] 邵艾伦： 其实都是认知，这这就是黄毛、薄肌、Crypto，呃都都是认知，都是认知。

[02:07:01] 孙宇晨： 你讲太对了，所以这个...

[02:07:02] 邵艾伦： 孙学，孙学也是认知。

[02:07:04] 孙宇晨： 对，我觉得就是怎么说，再把我们这个节目提炼一下，就是说今天能看到我们这个节目的听众就非常幸福。就你就相当于这个...

[02:07:14] 邵艾伦： 开图了，开图了。

[02:07:15] 孙宇晨： 啊，开图了，开图了。就听到我们这个你就是绝对就是赶紧点保存，对吧？然后如果你的周围人给你发这个节目，你就是要要要千恩万谢，我跟你讲就是每年过年得去他家拜年，就是说太感谢你发给我这个视频了，对吧？这改变了我的人生啊。绝对，啊。就是孙学绝对起到这个作用，就为什么呢？因为这个东西一是对应的一二是早点改变你的认知。就其实我们大家很多人有一个错误的还是个错误认知，就是很多人就是都觉得呢我要有钱，有资源，或者我一定要什么，就是我好像是要变成巴菲特那样，我我才能怎么怎么样。其实根本就不是这样的。这个社会包括现在的这个AI时代，完全是认知决定命运，还是认知决定命运。对吧？你你说比如说我，我12年的时候我买比特币一枚比特币就1美元。你说现在七八万美元，10万美金了，那我买的时候就1美元。那个时候并没有这样，我劝巴菲特苦劝哪都不买啊，巴菲特都不买，对不对？我那个时候巴菲特1美元的时候如果杀进场，巴菲特就用一个小手小拇指的这个钱就把所有比特币都买。

[02:08:44] 邵艾伦： 嗯。

[02:08:45] 孙宇晨： 但是巴菲特不买啊，这不也是认知问题吗？对不对？对，我们如果劝巴菲特早点练薄肌，当然我没办法了，因为我那个时候跟巴菲特吃饭的时候巴菲特都已经已经90岁了，对吧？啊，89了，我29跟巴菲特89吃的饭，对吧？我我那个时候我劝已经来不及了。但是巴菲特如果早点跟我吃，那我劝巴菲特练薄肌，巴菲特人生也生活质量必定提高，不用坐轮椅啊，对不对？

[02:09:09] 邵艾伦： 对。

[02:09:10] 孙宇晨： 这个我觉得你就所以你看从这个角度讲啊，那个首富都会犯错。就是就是这个这个这个，所以我就是哎随着我这个日常生活越来越，我后来觉得就就认知是最关键的。千万不要看社会地位，看多有钱，看什么，就这个认知是最关键的。

[02:09:30] 邵艾伦： 对，对，我我非常同意。我想说一下就这我感觉这是一个[听不清]的一个弱点，以及就是历历史经常有这种重复。就是一般一般来说一个版本的神，他都会不愿意接受下个版本，这个版本的当局利益者屁股决定脑袋，所以他不想，所以他就不愿意接受，他有很大的ego在。

[02:09:51] 孙宇晨： 对，你说太对了。就这个也是张一鸣不是就提出，我经常看这个就企业家的[听不清]，我就讲的也是挺好。就张一鸣讲就是字节跳动能够一直这个赢啊，对吧？我们现在字节当然很牛，抖音，对吧？这个各种APP不都他做的，对吧？新时代又做了豆包，对吧？都是抢在前面。重要一个张一鸣当时讲他这个企业这个秘诀就是一个小ego，small ego很关键。

[02:10:20] 邵艾伦： 嗯。

[02:10:21] 孙宇晨： 就不管张一鸣多成功，他永远是什么？就是愿意去听年轻人讲什么，愿意去学什么东西好。不是说我操我字节跳动牛逼，我天下第一，老子天下第一，你们都傻逼，对吧？他不会这种想法。他会说是哎有新的我就得学，有新的我就得干，对吧？他是这个small ego这个状态，他就能不断赢。对吧？你要是ego自己ego很大，比如说百度，比如说这，你就会被时代甩下。你虽然前面你你做得不错，但后面这个你就赶不上。

02:10:40–02:15:40

本段开头可能与上段重复。

[02:10:40] 孙宇晨： 你们都傻逼，对吧？他不会这种想法。他往往说是，诶，有新的我就得学，有新的我就得干，对吧？他是这个 small ego 这个状态，他就能不断赢。对吧？你要是 ego 自己 ego 很大，比如百度，比如之前，你就会被时代甩下。你虽然前面你你做得不错，但后面这个你就赶不上！

[02:11:03] 邵艾伦： 对。

[02:11:04] 孙宇晨： 所以我觉得这个 small ego 很关键。但这个就是你刚才讲的，而且这个其实跟认知还成反比。你越有钱越成功，其实理应来说你的这个 ego 应该更小才对，因为你这个才能保证你的下个版本成功嘛，对不对？

[02:11:21] 邵艾伦： 对，对。

[02:11:22] 孙宇晨： 但是往往这个是一个 curse，就是你越有钱，你越成功，你的 ego 是越强。因为你觉得我这么成功，那不就更证明我想的是对的吗？对不对？你你你你你这么失败，那你东西是错的。对吧？他他会有这么一个思路。对吧？你你就像，比如说我当时给巴菲特推销，我说可以投资这个马斯克的时候，

[02:11:51] 邵艾伦： 比特——马斯克，嗯。

[02:11:53] 孙宇晨： 嗯，马斯克、比特币，对，我都给他推荐啊。他可能会说，他说，对吧，你要是 Elon Musk 这么牛，那他妈的是我当首富吗？那不应该你当首富了吗？对吧？虽然虽然这个东西是个回旋镖，对吧？现在一六年之后，那真的马斯克变成首富了，对吧，你下去了，对不对？

[02:12:18] 邵艾伦： 对。

[02:12:19] 孙宇晨： 对吧？但是你想，那你那个时候要是提前布局马斯克，在马斯克不是首富的时候布局马斯克，那现在你马斯克成首富了，你不更成首富了吗？对不对？你你你你搭了马斯克的顺风车呢，对吧？所以我觉得就是这个理论，就是说，就是越是成功，其实越要避免这个大的这个 ego 给你带来的坏处。

[02:12:44] 邵艾伦： 对。

[02:12:44] 孙宇晨： 对吧？就就跟今天很多人经常喷，对吧，就是这个薄肌理论，啊，但是我的呢，赶紧我说我操这个得赶紧学习，哇，我一看觉得——

[02:12:57] 邵艾伦： 那那我对，我我有个问题啊，那就是说，呃——

[02:13:00] 孙宇晨： 嗯，嗯。

[02:13:00] 邵艾伦： 呃，那您和巴菲特吃饭，属实是巴菲特占便宜了，这个我百分之百同意。

[02:13:06] 孙宇晨： 对。

[02:13:07] 邵艾伦： 那那您现在和薄肌教父对话，是不是您占便宜了呢？这这这这一波。

[02:13:13] 孙宇晨： 哎，你还真别说，这波肯定算我占便宜。为什么呢？因为这个薄肌理论被我吸收了。你要实话实说，确实是这样。啊，就是我呢当时，哎，我一看这个薄肌理论，我就认真学了一下，跟 AIG 认真学了一下。哎！我发现这个理论确实就是对的。对的就得赶紧开始实施，对吧？我就花了两个周时间，又是测血，又是干嘛，又是张罗这个，张罗那个，我给它全部张罗起来。啊，我给它全部张罗起来之后，我现在就未来 40 年，44 年，稳了。主要就靠这个理论了，身体上，对吧？至少这个心肺前面 25 分和这个肌肉 25 分，我就都靠这个薄肌理论我就拿下了。啊，对吧？就是就是这个这个这个这个这个这个这个这个哇，我跟你讲绝对占大便宜了。我这个相当于我这个健康这个事，

[02:14:26] 邵艾伦： 对。

[02:14:27] 孙宇晨： 体重只要控制住，薄肌有了，帮你就是少踩多少坑啊。你是不知道这个胖啊，就我自己都有点感觉，其实我不是特别胖的人，这个胖啊导致太多问题。呃，三高就不说了，然后包括这个胆固醇高，呃所有带来的这个问题，我就不说了，其实会让你的睡眠也变差，然后呢会让你有呼吸暂停，说是睡眠间呼吸暂停，就是一大堆事。

[02:14:58] 邵艾伦： 对。

[02:14:59] 孙宇晨： 啊，包括心血管供氧不足，哇，一系列的东西。

[02:15:02] 邵艾伦： 而且肥胖率确实是在升高的，所以这个时候练薄肌就是在就是版本答案，真的是版本答案。

[02:15:08] 孙宇晨： 对，绝对是版本答案。所以我就讲，就是咱们今天讲这个孙学、薄肌、黄毛啊，就是其实呢，别人看到你可能是更容易泡妞了，可能更有钱了，

[02:15:20] 邵艾伦： 嗯。

[02:15:20] 孙宇晨： 就是可能更嫉妒你了。但是呢，其实你是走在一个正确的道路上。你就跟“我把钱都换成 crypto，那我赚钱是因为我早升级了”，其实赚钱、泡妞是个副产品，讲白了。

[02:15:33] 邵艾伦： 对，对。

[02:15:34] 孙宇晨： 对吧？啊，本质上是我们在什么？追求未来，追求健康。然后呢，只不过这个追求未来、追求健康副产品带来了泡妞更容易了，更有钱了，对吧？当然可能别人就会从你的泡妞和赚钱上攻击你，对吧？那我——攻击我的人不就是因为这个原因吗？他如果光光看到我孙宇晨推广 crypto，可能他也无所谓了。但看到我靠你推广 crypto 怎么福布斯都给你排到他妈前前 100 了，我靠你这就不——

02:15:20–02:20:20（短分段补转）

[02:15:20] 孙宇晨： 也带来了，泡妞更容易了，更有钱了，对吧？当然可能别人就会从你的泡妞和赚钱上攻击你，对吧？那我攻击我的人不就是因为这个原因嘛。他如果光光看到我孙宇晨推广 Crypto 可能他也觉得无所谓了，但看到我靠你推广 Crypto 怎么福布斯都给你排到他妈前、前100了，我靠你你这就行了吧，就得开始编我就是个去看牙医不给钱的这个事了，对吧？不就一个道理嘛，对吧？你要达到了勃起，其实你也会被人攻击，但是我觉得你要坚信是什么？就我是本质上也是追求健康嘛，对不对？啊啊啊，对吧？这个你其实也该练，你与其攻击我，不如你呢也开始早练勃起，呵呵呵。

[02:15:58] 邵艾伦： 对对对，打不过就加入，因为时代趋势不可逆。

[02:16:03] 孙宇晨： 对，打不过就加入，对。

[02:16:06] 邵艾伦： 那那我那我我觉得我我我还有我还想说一个说一个小点，就是说站在我的视角来看的话，就是我看到这么多王朝或者说成功的人，他都很难跨过

[02:16:10] 邵艾伦： 对。

[02:16:11] 孙宇晨： 那那我那我我觉得我我我还我想说一个说一个小点，就是说站在我的视角来看的话，就是我看到这么多王朝或者说成功的人，他都很难跨过 ego 这一关。

[02:16:19] 邵艾伦： 对。

[02:16:20] 孙宇晨： 那那你现在接受这个博弈理论，说明你现在还是处于一个 small ego 的运行状态的。

[02:16:24] 邵艾伦： 对。

[02:16:25] 孙宇晨： 但是那你的认知这么高，以后越来越成功，那说不定你以后哎真的是世界首富了。

[02:16:30] 邵艾伦： 对。

[02:16:31] 孙宇晨： 那我希望你也可以保持这个 small ego，因为如果没有的话，

[02:16:35] 邵艾伦： 对。

[02:16:36] 孙宇晨： 这个历史会不断地重复。

[02:16:38] 邵艾伦： 你说太对了。

[02:16:39] 孙宇晨： 嗯。

[02:16:40] 邵艾伦： 我这个一代版本一代神不是发过一篇稿子吗？就说这个王思聪以前嘲笑我，对吧？以前王思聪以前嘲笑我，我说哎我现在比王思聪他爸都有钱了，对吧？这个就是我我就讲这个一代版本一代神。其实在别人看来好像是这个呃很大的变化，其实在我自己看来没什么变化，我就还是以前那个孙宇晨，对吧？就是只不过那恰巧呢这个社会它

[02:17:00] 孙宇晨： 很大的变化。其实在我自己看来没什么变化，我就还是以前的那个孙宇晨，对吧？就是

[02:17:06] 孙宇晨： 只不过那恰巧呢这个社会它就现在就更认可

[02:17:10] 孙宇晨： 这个认知嘛，讲白了，对吧？认可这个认知嘛，对吧？

[02:17:14] 孙宇晨： 所以站在我的角度我是这样思考，就是说这个认知要不断升级。

[02:17:20] 孙宇晨： 就没有人就是说你的一个认知你就说啊吃50年，跟算命先生一样，对吧？吃吃50年，

[02:17:26] 孙宇晨： 没有。每个人的认知要不断升级，

[02:17:29] 孙宇晨： 啊每个人的认知要不断升级。这个他有的地方认知对，不代表别的认知就是对的，

[02:17:35] 孙宇晨： 对吧？就比如说我刚才讲这个Elon Musk为例，对吧？那Elon Musk确实很牛，他所有的创业这个认知都是顶级的。

[02:17:42] 邵艾伦： 嗯哼。

[02:17:42] 孙宇晨： 但他健康脖子这个认知是不如我们。

[02:17:46] 邵艾伦： 错误的。

[02:17:47] 孙宇晨： 对，都不如我们其实讲白了。

[02:17:49] 孙宇晨： 对吧，都不如我们，对吧？这个Elon Musk现在不仅不练脖子还嘲笑练脖子的人。然后Elon Musk自己呢

[02:17:50] 孙宇晨： 够的。对，都不如我们，气大发了。对，都不如我们，对吧？这个 Elon Musk 先生不仅不练脖子，还嘲笑练脖子的人。然后 Elon Musk 自己呢，可能就是因为超重，Elon Musk 绝对超重，所以他不是 Elon Musk 自己就是都是打替尔泊肽还是打那些司美格鲁肽打这些降重。但是其实我们也知道，这个打这个司美格鲁肽、替尔泊肽最大的问题就是还掉肌肉啊！

[02:18:14] 邵艾伦： 嗯。

[02:18:15] 孙宇晨： 对吧？这降重的时候，卧槽，double kill，再给你掉一层肌肉，你不练又掉一层肌肉，让你的这个降重，呃，这个脂肪、肌肉一起掉，然后让你的这个肌肉更低了。对吧？后面就带来一系列的因为肌无力、肌肉少带来一系列的问题，比如说你摔一跤都很有可能骨折，一下就上床就下不来了！因为你的这个骨头愈合不了，肌肉愈合不了，所有东西都来了。对吧？

[02:18:41] 邵艾伦： 我觉 我觉得马斯克需要听这一期播客。

[02:18:45] 孙宇晨： 对，绝对绝对绝对需要。

[02:18:40] 孙宇晨： 骨头愈合不了，肌肉愈合不了，所有东西都来了。

[02:18:44] 邵艾伦： 我我我觉得马斯克需要听这一期播客。

[02:18:47] 孙宇晨： 对，绝对绝对绝对需要。就这，而且我跟你讲啊，这个如果他的认知没拐过来啊，叫中年逆耳啊，你知道吧？

[02:18:57] 邵艾伦： 对。

[02:18:58] 孙宇晨： 越是对的话，就是越听你听起来，如果他认知没有转过来，屁股决定脑袋，他反而觉得你们这些人是错的。对吧？就跟那个 Bryan Johnson 嘛，对吧，他他推广他的这个这个这个 Don't Die，其实没有任何问题，也没有惹到 Elon Musk。Elon Musk 就是要咬死说他前面这个肥的时候更好。对吧？这就给你搞一个认知扭曲，对吧？就是所以我就说经常这个东西就是自己这个，所以我跟你讲，这个就是叫什么，就是，这叫做良言啊只能劝这个有心人。就如果你自己就是往那个方向想，这个一百头牛都拉不回来。对吧？

[02:19:36] 邵艾伦： 对，其实其实那些想

[02:19:30] 孙宇晨： 人哪，只能劝这个有心人。就如果你自己就是往那个方向想，这个一百头牛都拉不回来。

[02:19:36] 邵艾伦： 对，其实，其实那些想想被救的人才会被救。

[02:19:40] 孙宇晨： 对！认知决定命运，就还是认知决定命运。

[02:19:43] 邵艾伦： 嗯。

[02:19:44] 孙宇晨： 对吧？就是如果你不想，那别人真的是怎么说服，摆多少证据事实，如果你不同意，那就过不了嘛。那就跟我跟巴菲特，我苦劝巴菲特投资特斯拉、投资比特币，那跟价格也没关系啊，那巴菲特就是觉得比特币、特斯拉不行，不符合他的投资逻辑，他就不投资。

[02:20:04] 邵艾伦： 嗯。

[02:20:05] 孙宇晨： 对吧？啊，哪怕那个钱对于巴菲特来说是无、无关紧要的。巴菲特我苦劝的时候，那个时候账上三千亿美金呢。对吧？比特币就随便用个

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[02:20:00] 孙宇晨： 那跟价格也没关系啊，那巴菲特就是觉得比特币、特斯拉不行，不符合他的投资逻辑，他就不投。

[02:20:07] 邵艾伦： 嗯。

[02:20:08] 孙宇晨： 对吧？啊，哪怕那个钱对于巴菲特来说是无关紧要的。巴菲特我苦劝的时候，那个时候账上3000亿美金呢。对吧？比特币就随便用个300亿美金就，就买光了。对吧？但巴菲特不肯买，对吧？

[02:20:34] 邵艾伦： 嗯。

[02:20:35] 孙宇晨： 啊那个时候，啊我就跟你讲，那个时候我们波场也才二三十亿美金估值。对吧？那我，就不在巴菲特对面吃，巴菲特直接说宇晨我给你10亿美金，波场给我B，波场币分我一半。

[02:20:53] 邵艾伦： 对呀对呀。

[02:20:54] 孙宇晨： 我说不定真会同意啊，因为我觉得那时候巴菲特当股东对我的这个社会声誉啊，是不是，对波场也是一个很大...

[02:21:01] 邵艾伦： 对对对，对对对，强势，强势加持的。

[02:21:04] 孙宇晨： 妥当，我也可能同意啊。那我们现在，啊我们现在都已经干到330亿美金了，对吧？340亿了，甚至到340亿美金了。那巴菲特投资我的10亿美金，吃完饭之后，短短可能也就是七年就干到150亿、200亿美金了，对吧？对吧？就是，所以我跟你讲，就是认知决定命运，所以就是还是要就是只能劝懂的人，你不劝懂的人再怎么也没用。

[02:21:42] 邵艾伦： 对。

[02:21:43] 孙宇晨： 对吧？实话实说就这个理儿。

[02:21:45] 邵艾伦： 只能cue会找过来看的人，对。

[02:21:48] 孙宇晨： 对！对！对！太对了。所以这个理论啊，包括我自己，你看我过去36年并没有练薄肌，对吧，也是被大量的错误信息。我crypto领域我可能是个专家，

[02:22:04] 邵艾伦： 嗯。

[02:22:05] 孙宇晨： 但是我健身领域我不懂啊。这个包括这个健康领域我不懂啊，因为我也没学生物，我也没学这些，我不懂啊。但是我这个，哎，就第一大家对我的网暴其实是救了我，对吧？大家对我的网暴是让我第一次意识到我可能身体上确实是一个穷人。对吧？以前我觉得我也正常啊，可能穷人是那些肥仔、肥宅不正常，对吧？啊，平常人也没人跟我说，但这波网暴，小仙女们，因为要给我挑刺嘛，对不对？就放大我的缺点进行攻击，哎，让我发现了我自己一个缺点。我说这真还是个缺点，我靠，必须改，必须必须改。对吧？

[02:22:58] 邵艾伦： 对，所以small ego让您在一个看似不好的情况，就比如说被全网嘲笑、被攻击，哎，you you got something good out of it，你你从中，哎，你升华自己了，那其实赚了。

[02:23:12] 孙宇晨： 你说太对了！就是大家不是都嘲笑我嘛，就是放了两张图片，一张我这个头头大这个这个这个这个四肢小，然后放了一张这个张继科那个腿比那个河马还粗的那个照片，不是对比，全网热热博嘛，对不对？确实让我意识到：第一，要开始练；第二呢，哎，还让我意识到一个问题，要先练深蹲呐！因为腿部肌肉...

[02:23:44] 邵艾伦： 肌肉是最多的，对对对对对。

[02:23:45] 孙宇晨： 对吧？我立刻，我像AI一样就把张继科这张图片转化了。

[02:23:55] 邵艾伦： 嗯。

[02:23:56] 孙宇晨： 立刻就是炼为自己所有。对吧？所以我觉得这个是非常重要，就是small ego，然后能够把别人的理论，把别人的东西的迅速转化为你自己的一個思路。我觉得是很很重要。更不能说是啊我还 不听别人的。

[02:24:20] 邵艾伦： 对。我想分享一个概念，不知道您觉得对不对啊，就是我之前看一个YouTuber叫Alex Alex Hormozi，他说一个概念就是说一个人的智商是可以人为改变的。就是说一个人，比如说你根据信息你做出来的那个行为上的改变，就比如说信息是下面的分母，然后行为上的改变是分子，如果你人为的扩大你行为上的改变，根据信息的改变的话，其实你就是在提升你的智商。也就是说当你获得了新的信息，你真的去做出改变，真的去做，其实就是一件聪明的事情。

[02:24:50] 孙宇晨： 你说的非常对，我给你举个最简单的例子，你一下就明白。世界上不存在智商这个东西，实话实说，不存在智商这个东西，只存在信息的多寡。这个其实就是这个就在这个Attention is all you need这个Transformer这个模型就讲清楚了。是什么呢？就你觉得大模型很蠢是不是？GPT这个3、GPT-4很蠢是不是？你还笑话人家是不是？GPT-5.6、阿斯特你笑不出来了吧？GPT-10你更笑不出来了。那GPT-5.6和GPT-4.0，和未来的GPT-10主要区别在哪里？就是灌的信息。对吧？这个本质上就是灌的信息。灌信息

02:24:40–02:29:40

本段开头可能与上段重复。

[02:24:40] 孙宇晨： 你笑不出来了吧？GPT-10你更笑不出来了。那GPT-5.6和GPT-4.0和未来的GPT-10主要区别在哪里？就是灌的信息。对吧？这个本质上就是灌的信息。灌信息的方式当然是通过学习的这个方式，对吧？灌信息就是通过学习的这个方式，训练，training，有pre-training，有reasoning，对不对？这-所-但是所有东西都是灌信息，给它灌更多的信息。所以就是本质上，就是大模型这一件事就讲清楚了。就是，这个绝对是个智商的差距，在一般人看来是个智商的差距。因为3.0的时候跟个弱智一样，对吧？就是比如说人工智能了，人工智能障。哇！现在5.6都已经NS方程都给你破解了，对吧？这个大家一看，你所有人大家会感觉是个智商的差距。但本质上从后台看就是灌信息，灌得更多了。对吧？现在的5.6可能是，我没有仔细数据啊，但我相信就是之前的数据的1000倍。啊，就是那就会带来显著的智商的提升。对吧？那从我们人，可能我们大家没有这个训练大模型的这个问题，但是我觉得有一个问题就是认知决定很多东西。对吧？认知会导致你行为模式有变化，然后你这个行为模式会导致很多东西的变化。比如说我我我我再举个例子，对吧？也是用公众人物来看，你看那个韦神，数学当然很好，我们讲的这个NS方程其实全人类有个主攻破解的人就是韦神，韦神就是在那破解，那韦东奕，也我们北大的，就在那破解NS方程。但是韦神别的东西我不了解啊，但我只看那个照片，有个最大的问题，韦神牙医不懂啊！年轻轻轻牙齿都掉光了。这个很严重。

[02:26:22] 邵艾伦： 嗯。

[02:26:23] 孙宇晨： 没有早点看牙，肯定是有牙周疾病，但是没有认真去看牙。牙齿上至少韦神是不懂的。那这个牙齿很恐怖，因为这掉了之后不可逆啊！你知道吧？你就算掉了之后你再装上那个牙齿，那个假牙的这个功能比你原来的牙齿差太多了。啊，所以就是我就讲这个，我们现在当六边形战士，你得所有东西都吸收。

[02:26:47] 邵艾伦： 全方面提升认知。

[02:26:48] 孙宇晨： 对吧？全方面提升认知。

[02:26:50] 邵艾伦： 非常同意。

[02:26:51] 孙宇晨： 而且你你你不能觉得老是觉得我是韦神我研究数学就行。那你牙齿全没了肯定给你带来很多不便吧？对不对？

[02:26:57] 邵艾伦： 对，不能傲慢。

[02:26:58] 孙宇晨： 你就算你Elon Musk，你这个胖胖，你给你带来很多不便啊！你你寿命会缩短啊，给你带来很多不好的东西。啊，也会拖慢你的数学进展。是不是？是不是这个道理？

[02:27:12] 邵艾伦： 对对对，影响状态。

[02:27:13] 孙宇晨： 磨刀不误砍柴工，千万我们不要想说说啊我就为了砍柴刀都不磨了，这绝对是不行。所以我就觉得就是所有这个，你像比如说我都，后面为什么我提出主动健康管理的概念，很多有钱人都是老是觉得哦我有钱，我我就是要医生帮我去提升寿命，要医生帮我去什么。这个其实不对，你的健康就你自己要管的，对不对？你说医生能干嘛？每次冲进医院急救室的时候大喊说不惜一切代价抢救过来，对吧？哈哈哈哈！那个时候都晚了，对吧？你早干嘛去了？而且好多东西你的健康这个事情要你自己干的，你不能让别人管。因为健康这个东西，对吧？都都是你自己定的嘛，对不对？你自己如果都没有一个主动健康管理的概念，你还能让别人帮你去管健康吗？这不靠谱。

[02:28:09] 邵艾伦： 嗯哼。

[02:28:10] 孙宇晨： 所以这个所有这个东西这个认知就是我是逐步迭代，逐步升级。就像你刚才讲的很对。就是说认知、信息本身就是决定智商的。智商只是认知和信息的一个外显，讲白了。

[02:28:28] 邵艾伦： 对。

[02:28:29] 孙宇晨： 对吧？对吧？现在这个互联网流行这个显化、显化。哎，你的那个认知显化就是智商。而不是倒推好像是智商是个本质东西，它是认知其实是更本质的东西。

[02:28:44] 邵艾伦： 对。非常非常同意。对，这个版本要全方面升级做六边形战士。呃，那关于crypto这个话题我想最后再问一下，就呃您认可，就您认为crypto will eat the world，以及比特币将会是最终的价值储存吗？

[02:29:05] 孙宇晨： 对，我当然同意，我当然同意这个观点。就是因为因为我觉得大家不用想太多。就是因为比特币没有跟任何人compete，对吧？那很多人就是说啊说比特币不好，不-这不好那不好，比特币也没跟你compete。比特币跟谁compete呢？比特币跟黄金compete。那黄金能compete得赢比特币吗？那不可能的嘛！因为他跟比特币，那比特币有的时候都没他呢，对不对？那嗯能compete得赢吗？compete不赢啊！所以我觉得就是这个一个很简单的一个道理，对吧？

[02:29:38] 邵艾伦： 对。

02:29:20–02:34:20

本段开头可能与上段重复。

[02:29:20] 孙宇晨： 也沒有跟你compete的。比特幣跟誰compete呢？比特幣跟黃金compete。那黃金能compete得贏比特幣嗎？那不可能的嘛。因為它跟比特幣，那比特幣有的時候都沒它呢，對不對？那能compete得贏嗎？compete不贏。所以我覺得就是這個一個很簡單的一個道理。

[02:29:36] 邵艾伦： 對。

[02:29:37] 孙宇晨： 對吧？AI啊包括這些東西，就新的這些東西我都是很看好。為什麼呢？因為它compete的那個對象太老。對吧？比特幣每個版本還升級呢，那黃金升級嗎？對吧，你要是買到黃金那邊，對吧，那那那那個永遠不升級，那根本沒有什麼這個什麼了，在那個那個那個software我們最講的就是一個版本，對吧，更版本。對不對？更版本啊。更版本就是說你是不是你這個東西你今天差，明天不一定差。你版本更上去了，你就上去了。當然這個也是一個非常互聯網，哎這個新的這個一個程序員比較用得比較多的理念。但是你看就隨著這個程序員後來做，就這個就是之前最早講的software eat the world，對不對？就是說隨著這個software的這個發展，很多software的這個詞被年輕人學習了，你看都進入一些人生指導領域了。我們剛才講的所謂的一代版本一代神，你說年紀大一點的都聽不懂。

[02:30:52] 邵艾伦： 對，這是軟件用語。

[02:30:54] 孙宇晨： 哎，軟件用語，而且是什麼用語？什麼怎麼普及的呢？最早軟件用語大家也都不明顯，因為那你這個軟件版本號大家都自動更新的。後來是隨著王者榮耀普及大家比較在乎了。因為王者榮耀更版本的時候呢，它會改那個英雄的強度。所以那你今天練李白玩得挺牛的，那下一個版本砍李白啊，大砍啊！加強別的英雄，哎我操，一下這個版本更到你的痛點了，你不就較真了吧？你說我操這個版本怎麼回事？這個版本，你就會認真去看它那個版本號的那個，版本哪個號哪個號哪個號，對不對？你全部就開始關心了。所以這個用語呢，版本這個詞呢就普及到年輕人領域了，讓大家就懂了啊版本很重要。大家開始啊，哎其實也是人生普及，給你首先普及了一個新的道理。很多人沒有玩王者榮耀之前不懂，說什麼呢？大家以為就是什麼？就到一個遊戲裡就是先問玩王者榮耀的時候先問哪個英雄強勢。我就比如說亂講的，后羿強勢，射箭咣咣咣射，好，好像我就苦練后羿，然後我此後我王者榮耀我就通吃了。呵，其實根本不是這麼玩的。王者榮耀是個動態版本，所以呢你得先玩王者榮耀的時候先學習什麼呢？你得先學習整套王者榮耀的機制。然後你就開始會理解什麼發育、經濟、打野一系列的動態的情況，然後你再挑一個英雄，或者挑一個類型的英雄你就開始布局。從來沒有說是王者榮耀讓你能做到就玩一個英雄就是能能打殺四方。你要玩一個英雄能打殺四方，它馬上就給你砍了，明天早上就給你砍了。對吧？其實這有時候又不是就像我們這個人生是一樣的嘛。你這個地球Online這個遊戲也是這樣的，沒有說是一個方向一個英雄一一一一招吃到黑的。那個你要那個什麼馬上上帝更個大版本，就給你就就就就就就就就砍了。呵削弱英雄對吧？說地球Online20這個17版、2018版大版本更新，房地產砍50%對吧？

[02:33:14] 邵艾伦： 對對對，就是打了個補丁嘛。

[02:33:17] 孙宇晨： 哎，AI這邊加100%生產力，然後房地產。

[02:33:20] 邵艾伦： 對。

[02:33:21] 孙宇晨： 我我一更這個版本，馬上房地產就不行了，對吧？如果我是王健林，對吧，火速更到AI大版本。哎一看你們要更AI大版本，萬達火速更到AI。那不是，如果我王健林沒有這個認知，我可以投DeepSeek啊，我可以投Kimi，我可以投這個智譜嘛，對不對？我給你們都投上嘛，對不對？你你沒看有個新聞就是說，碧桂園以前就是因為都在合肥什麼做產業開發，莫名其妙就投上長鑫存儲了。結果碧桂園什麼長鑫存儲它賺了幾倍火速就給賣了，你知道嗎？就就就。

[02:33:55] 邵艾伦： 沒握住，嗯，認知。

[02:33:57] 孙宇晨： 哎沒握住。但是這個我就說，就是每個大版本地球也會更新。你就這個版本就削弱房地產，你前面房地產強，強你後面削弱，AI又加強啊，對吧？有可能再過10年我也不知道會出什麼新的，AI可能還削弱呢，對吧？就是

[02:34:11] 邵艾伦： 但是保持學習，保持更新。

[02:34:13] 孙宇晨： 對，所以就是 當然我們今天談的其實挺深奧的，就黃毛、搏擊、孫學啊其實就是我們什麼？就是打王者榮耀的時候你得先領悟整個王者

02:34:00–02:39:00

本段开头可能与上段重复。

[02:34:00] 孙宇晨： 你看版本会出什么新的，AI可能还削弱了，对吧？就是……

[02:34:03] 邵艾伦： 但是保持学习，保持更新。

[02:34:05] 孙宇晨： 对——所以就是，当然我们今天谈的其实挺深奥的。就黄毛薄肌孙学啊，其实就是我们什么？就是打王者荣耀的时候，你得先领悟整个王者荣耀这个游戏的规则。

[02:34:19] 邵艾伦： 对。

[02:34:20] 孙宇晨： 我们并不是说让你一上来就是苦练后羿，你就哒哒哒咣咣咣狂射箭，对吧？你狂射箭没用，你一会儿给人抓了，一刀就那个刺客就给你就是给你嗝了，对不对？因为你没有学习整个王者荣耀的东西，你得先学整个王者荣耀。那整个王者荣耀它就没有固定答案给你，说你说我要练哪个英雄，怎么练，怎么搞，我我怎么手速拼手速，对吧？不是这样的。你得先搞清楚整个事，搞清楚的时候，版本还在不断更，对吧？然后你再不断学。只不过呢唯一的差别是地球Online这个版本啊，更的这个速度可能慢一点。

[02:35:01] 邵艾伦： 对。

[02:35:02] 孙宇晨： 论年更，对吧，两年更，三年更。王者荣耀那版本快，那个一个季度就是几个月就是一个一个版本，对吧？

[02:35:12] 邵艾伦： 对。

[02:35:13] 孙宇晨： 就而且你这个练这个英雄不强势了，你对马上打你就知道立刻就死了嘛，对吧？这个可能现实生活中你还是需要一些时间……

[02:35:23] 邵艾伦： 它它有滞后性，它比如说版本更了之后，你可能三年后才破产。

[02:35:28] 孙宇晨： 对对对。

[02:35:29] 邵艾伦： 对，它有滞……

[02:35:30] 孙宇晨： 哎，是。但是是个什么虽迟但到啊！

[02:35:34] 邵艾伦： 对，一定会发生，对。

[02:35:36] 孙宇晨： 对不对？你你就这个也是我刚才讲到这个，这个成功人士他不一定对，对吧？那埃隆·马斯克一直坚持说我不健身，那等埃隆·马斯克这个肌肉掉到无可挽回的地步，可能要个15年呢，对不对？啊要个10年15年，对不对？啊但是我们知道就是你如果这样扛下去你不动，绝对会发生。

[02:36:06] 邵艾伦： 对。

[02:36:07] 孙宇晨： 而且现在已经进入恶性循环了，对吧？你越胖越打药，打药越掉肌肉，掉肌肉越容易出事，对吧？越容易出事越胖，因为不练嘛，越越胖越越没肌……因为没你掉肌肉你也掉你的代谢啊，对吧？你默认的这个代谢你不仅降了。包括我这么胖，一个核心原因就是因为我20岁的时候我也很瘦我也很帅啊，我还是杰尼亚中国区代言人呢，你知道吧？我这是很牛的，那时候也是帅哥。那为什么我到30岁就胖了呢？我没动，为什么就胖了呢？

[02:36:46] 邵艾伦： 肌肉少。

[02:36:47] 孙宇晨： 就不是因为肌肉掉了，就代谢就掉了嘛，对吧？我就哎自然就吹气就胖。

[02:36:52] 邵艾伦： 就就喝水就长胖了，对。

[02:36:54] 孙宇晨： 啊喝水也长胖了，因为你也不动嘛，你吃一样的东西你也胖。对，所以就是埃隆·马斯克只不过是孙宇晨的什么？加强版。

[02:37:06] 邵艾伦： 嗯……

[02:37:07] 孙宇晨： 但是呢，但是我呢赶紧36岁醒悟了。

[02:37:12] 邵艾伦： 及时更新版本，打补丁了，打补丁了。

[02:37:14] 孙宇晨： 哎打补丁，对吧？赶紧将这个版本将这个bug就修复了。

[02:37:19] 邵艾伦： 嗯……

[02:37:20] 孙宇晨： 我后面就没有埃隆·马斯克这个问题。埃隆·马斯克就这个版本扛住不修复，那这黑客就反复攻击，对吧？那不论多少钱都被偷光了，对吧？命都没了，对吧？其实这个埃隆·马斯克如果尽早修复还来得及。但是呢我觉得埃隆·马斯克很难了，因为除非，因为埃隆·马斯克已经他这个到他这个level啊，只能是靠自己说服自己。

[02:37:50] 邵艾伦： 对，别人的意见他不会听了。

[02:37:52] 孙宇晨： 对，任何人跟他说，他都听不进去。除非他自己私下扭过来。否则就是，但我觉得埃隆·马斯克很难的，因为他这个屁股决定脑袋，你已经先入为主了。

[02:38:05] 邵艾伦： 对。

[02:38:06] 孙宇晨： 你让他实现一个180度的大转弯，除非就是他得达到那个伟人的这个级别。

[02:38:14] 邵艾伦： 或或者，我觉得有一个场景，就他受一个情伤，他受受一波情伤应该应该可以，可以醒悟。

[02:38:22] 孙宇晨： 我觉得也很难，因为埃隆·马斯克ego很大，我觉得他ego很大了，啊。就是他很难去承认说我前面明确表态反对的一个东西。

[02:38:34] 邵艾伦： 嗯对，对。

[02:38:35] 孙宇晨： 我180度大转弯。能做到这种东西的人我告诉你，就是一般如果他加上那么强的能力，这就是伟人级别了。

[02:38:46] 邵艾伦： 你觉得你能做到吗？

[02:38:48] 孙宇晨： 我我觉得我现在大概还是可以做到的，啊我现阶段可以做到。第一个原因我还不够成功，如果我到埃隆·马斯克那个时候，可能也是……

[02:38:56] 邵艾伦： 可能ego ego大，大到就是没办法转头了。

[02:38:58] 孙宇晨： 啊也有可能，这是第一个情况。第二个情况我觉得就是这个ego大到能180度转弯的人绝对是属于伟人。这种东西只有就中国谁能看到，邓小平以前就是这样。就能从这个完全计划经济这个转到市场经济。是吧？就说原来这个本来要扔监狱里的，我是现在是让他当人大代表，让他……

02:38:40–02:43:40（短分段补转）

[02:38:40] 孙宇晨： 第二个情况我觉得就是这个 ego 大到能 180 度转弯的人，绝对是属于伟人。这种东西只有就中国谁能看到？邓小平以前就是。就能从这个完全计划经济这个转到市场经济。啊，就说原来这个本来要扔监狱里的，我是现在是让他当人大代表，让他开始搞经济。哇，你看这个领导人的，这个 180 度转弯这这是太难了，对吧。尤其在他这种语境下在他这种语语境下在他这种绝对权力的这个面前，很少人能够有这么大的这个转弯。

[02:39:14] 邵艾伦： 对。

[02:39:15] 孙宇晨： 所以我就觉得这个，但是这个其实就是讲白了，对于年轻人来说是个机会，对吧。Elon Musk 就是因为这个东西转不过弯了，所以 Elon Musk 代际时间就变短了。

[02:39:27] 邵艾伦： 对，因为因为上一个版本的神如果他们不 ego，他们不就是大意，然后没有这种弱点的话，那年轻人就没有机会了。

[02:39:36] 孙宇晨： 对。

[02:39:37] 邵艾伦： 所以说这个世界很公平。

[02:39:30] 孙宇晨： 面的神，如果他们不 ego，他们不就是大意，然后

[02:39:34] 孙宇晨： 没有这种弱点的话，那年轻人就没有机会了。

[02:39:36] 邵艾伦： 对。

[02:39:37] 孙宇晨： 所以说这个世界很公平，只有这样才会给年轻人机会、机会。

[02:39:40] 邵艾伦： 对，就是这个道理。

[02:39:41] 孙宇晨： 很公平，对。

[02:39:42] 邵艾伦： 然后你知道年轻人为什么天然容易避免这个大 ego 吗？有个很简单的原因，就是因为他是零起步。

[02:39:48] 孙宇晨： 嗯。

[02:39:49] 邵艾伦： 所以有时候也不要觉得我们年轻零起步，你没钱是坏坏事。

[02:39:53] 邵艾伦： 好事啊！峰哥讲的，好吧？峰哥互联化学。

[02:39:55] 孙宇晨： 好事。这是好事！

[02:39:57] 邵艾伦： 好事啊！

[02:39:58] 邵艾伦： 这是好事啊！听你讲完，哪怕我起点很低，现在啥钱都没有，我靠，就是明天早上睡马路，峰哥说：

[02:40:07] 邵艾伦： 这是好事啊！

[02:40:08] 孙宇晨： 这是更新孙学黄毛博弈的最好时机。

[02:40:11] 邵艾伦： 啊好事，因为没有包袱。

[02:40:14] 邵艾伦： Elon Musk 我们跟他讲说孙学黄毛博弈，

[02:40:19] 邵艾伦： 瞧不上我们，巴菲特瞧不上我们，拒绝更新。那你再

[02:40:20] 孙宇晨： Elon Musk 我们给他讲，说孙宇晨博弈，瞧不上我们；巴菲特瞧不上我们，拒绝更新。那你再怎么也比不上拒绝更新啊，对吧？

[02:40:28] 邵艾伦： 嗯。

[02:40:29] 孙宇晨： 孙宇晨博弈，哎大家一听，年轻人一听，我就安装，一键安装！

[02:40:34] 邵艾伦： 对。

[02:40:35] 孙宇晨： 那你就一键，你只要练了博弈，你就一键跑到 Elon Musk 前面去。

[02:40:39] 邵艾伦： 是的。

[02:40:40] 孙宇晨： 对吧？

[02:40:41] 邵艾伦： 对。哎，孙……孙哥那我再稍微推进一下，我给推、推下一个下一个话题。就说那个《财富自由革命之路》这个播客十年过去了，我想问一下您现在对财富自由的理解有变化吗？就是什么是真正的财富自由？

[02:40:57] 孙宇晨： 对，我觉得没有什么变化。啊其实我觉得就是相反我们这个理论，对吧，随着这个十年，呃毕竟确实十年了，16 年的一个节目，我们其实是有不少更新的，对吧？包括我们这个，对吧，这个 2016 年这个 9 月版，对吧，现在又把博弈这个补丁……

[02:41:10] 孙宇晨： 不少更新的，对吧？啊哈哈，包括我们这个，对吧，这个2016年这个9月版，对吧？现在就把薄肌这个补丁打上了，啊哈哈。当然那个时候，2016年可能我们啊没有那么重要要打薄肌那个理论那个补丁，因为那个时候我肌肉量也很大，对吧？

[02:41:28] 邵艾伦： 嗯。

[02:41:29] 孙宇晨： 这个这个这个这个你年轻人正常，对吧，这个这个代谢也很高，所以吃没有问题，对吧？但是我现36岁了，哎，我就赶紧这个版本大更新，把薄肌理论也打到这个补丁里了，对吧？啊哈哈。打到这个补丁里了之后，又可以管44年，对吧，这个身体上这个补丁至少打进去了。而且我们还在薄肌理论上发扬了，对吧，健康主动管理，这些所有的这些这些东西，对吧？

[02:41:58] 邵艾伦： 对。

[02:41:59] 孙宇晨： 啊。然后我觉得就是我们对这个世界的理解啊，就是更深刻了，啊其实更深刻了。而且你看也有新的工具了，我16年的时候没有

[02:42:00] 孙宇晨： 啊，然后我觉得就是我们对这个世界的理解啊就是更深刻了，啊其实更深刻了。而且你看也有新的工具了，我 16 年的时候没有 AI 啊，对不对？现在你看我们这个主动健康管理跟所有这个东西，跟财富自由这一系列绑定 AI，绑定这个训练，让它这个成本前所未有的降低。所以我觉得就是全部都是绑在一起的。而而且我就是，还有一个就确实就是让我挺震撼的，就是我自己去医院，我要查这个东西，医生惊了。

[02:42:32] 邵艾伦： 嗯。

[02:42:33] 孙宇晨： 医生说，哼哼，看你这个样子绝对是用 AI，我操。否则一般人不可能一见我面就说要查什么这、查这个查这个查这个查这个。

[02:42:43] 邵艾伦： 对对对。

[02:42:44] 孙宇晨： 对吧？你们都不懂的嘛，那这就我这个医生才懂这些数据是代表什么意思啊。那你一推门就要查这个，你绝对用了 AI。然后我跟他说对对对，我就用了 AI。医生说你太牛了。因为医生那边是看得到多少患者是这个样子的。

[02:42:58] 邵艾伦： 对对。

[02:42:50] 孙宇晨： 推门这样查这个，你绝对用了AI。然后我告诉他对对对，我就用了AI。医生说你太牛了。因为医生那边是能看得到多少患者是这个样子。

[02:43:03] 邵艾伦： 对对对。

[02:43:04] 孙宇晨： 其实医生心里很清楚你这么做是对的。但是呢他可能也不说了，因为说也没用，别人都不听他的嘛，对吧？啊啊啊。其实医生也很无力，他想推主动健康管理，但患者都是出事了才来找他。

[02:43:18] 邵艾伦： 那，那这是，呃我想聊就说，孙哥可不可以就是简单的就是介绍一下就是什么是财富自由？就你的理解。因为可能有人没有听你十年前的播客，那对于一个从来没有概念的人，什么是财富自由？

[02:43:30] 孙宇晨： 对，财富自由啊，我呢其实呢，啊这么讲吧，我升级一下，啊比我16年讲的还深刻。财富自由啊，其实还是先自由，后财富。

02:43:20–02:48:20

[02:43:20] 邵艾伦： 财富自由。就你的理解，因为可能有的人没有听你十年前的博客，那对于一个从来没有概念的人，什么是财富自由？

[02:43:26] 孙宇晨： 对。

[02:43:27] 孙宇晨： 对，财富自由啊，我呢其实呢这么讲吧，我升级一下，比我16年讲得还深刻。

[02:43:35] 孙宇晨： 财富自由啊，其实还是先自由，后财富。

[02:43:43] 孙宇晨： 得先自由了，

[02:43:46] 孙宇晨： 财富啊，它是一个伴生品。

[02:43:50] 孙宇晨： 啊，它是个伴生品。

[02:43:52] 孙宇晨： 很多人可能是想要财富自由，想没都没想通，

[02:43:58] 孙宇晨： 哎，来的这个节目。

[02:44:00] 孙宇晨： 但是呢，

[02:44:01] 孙宇晨： 到了这个节目想听了，我们给它一讲，彻底懂了。

[02:44:05] 孙宇晨： 就跟刚才那个王者荣耀举的这个例子一样，很多人可能只是想

[02:44:09] 孙宇晨： 带妹嘎嘎乱杀，你知道吧？还有可能甚至是个泡妞的这个一个思路来学的王者荣耀。

[02:44:14] 邵艾伦： 嗯。

[02:44:15] 孙宇晨： 但是呢，后来他就发现带妹嘎嘎乱杀，如果你不懂前面那个我给你讲的整套王者荣耀理论啊，

[02:44:22] 孙宇晨： 你光是搞一个英雄当着练，

[02:44:24] 孙宇晨： 效果不显啊。

[02:44:26] 孙宇晨： 那，这就是财富自由革命之路也是这样，就是很多人是以为我要有钱了我才能自由，

[02:44:33] 孙宇晨： 其实恰恰相反，

[02:44:35] 孙宇晨： 是你自由了，

[02:44:37] 孙宇晨： 你才能获得财富。

[02:44:39] 孙宇晨： 对吧？当然这个就是要看我那个孙学财富自由革命之路这个，要认真看。

[02:44:45] 孙宇晨： 就是里面就讲得很详细，

[02:44:48] 孙宇晨： 对吧，就今天我们也其实谈到一点就逐水草而居啊，你要就要尽可能的灵活啊，你才能踏入这个领域，

[02:44:57] 孙宇晨： 哎，才能进入这个风口，才能获得这个社会与这个风口相匹配的财富。就是它是一系列是很复杂的。

[02:45:06] 邵艾伦： 嗯。

[02:45:06] 孙宇晨： 但是就是我要简单的播客上面很简单的去总结，

[02:45:09] 孙宇晨： 我觉得就财富自由财富自由，

[02:45:12] 孙宇晨： 是先自由，后财富。

[02:45:15] 孙宇晨： 但是呢，

[02:45:16] 孙宇晨： 这个是个好事，啊，好事啊，为什么呢？

[02:45:20] 孙宇晨： 财自由是不需要门槛的。

[02:45:23] 孙宇晨： 自由是个主观的东西，你说我要给自由自己自由，

[02:45:28] 孙宇晨： 那就你就拥有了自由，尤其是年轻人。

[02:45:31] 邵艾伦： 我可不可以理解为这个自由是认知上的提升？

[02:45:34] 孙宇晨： 对，就是认知上的提升。

[02:45:36] 孙宇晨： 对吧，认知上的提升。

[02:45:38] 孙宇晨： 就是

[02:45:40] 孙宇晨： 你愿意自由，你就能拿到自由。

[02:45:42] 孙宇晨： 然后呢，你拿到自由之后，财富是你自由之后呢伴生的一个后果。当然了，它是有两个东西是有个加强的，我跟你讲，它是有个加强的，

[02:45:51] 孙宇晨： 是什么呢？

[02:45:52] 孙宇晨： 你自由一点，你就更容易获得财富一点。

[02:45:57] 孙宇晨： 你更容易财富一点，

[02:45:58] 邵艾伦： 更自由一点。

[02:45:59] 孙宇晨： 就更加强了你的自由。

[02:46:01] 邵艾伦： 嗯。

[02:46:01] 孙宇晨： 自由就更加强了财富。

[02:46:04] 孙宇晨： 然后就是一个旋转飞轮，对吧？

[02:46:05] 邵艾伦： 螺旋螺旋上升啊，飞轮。

[02:46:07] 孙宇晨： 啊，螺旋上升了。

[02:46:09] 孙宇晨： 对吧，就跟

[02:46:11] 孙宇晨： 这个我们前面讲的这个理论，练薄肌，你身体就更好，

[02:46:15] 孙宇晨： 睡得就更好，睡得更好，更省时间，

[02:46:19] 孙宇晨： 更有时间练，练

[02:46:21] 孙宇晨： 带来

[02:46:22] 孙宇晨： 这个成果，

[02:46:23] 邵艾伦： 嗯。

[02:46:23] 孙宇晨： 你的健康也是个这个螺旋上升。

[02:46:25] 邵艾伦： 而且而且更自律，更有主主主主控感，然后就会更去研究AI，然后就赚更多的钱，然后更多的钱就有更多的钱去吃营养的东西、营养师，它就是一套正循环。所以年轻人的第一步，进入这个正循环就是薄肌。

[02:46:26] 孙宇晨： 刚才讲

[02:46:30] 孙宇晨： 对对对！

[02:46:38] 孙宇晨： 对。

[02:46:40] 孙宇晨： 你讲太对了。就是我跟你讲，你看刚才讲我讲Elon Musk他这个负循环，

[02:46:45] 孙宇晨： 胖，

[02:46:47] 孙宇晨： 打打司美格鲁肽，打替尔泊肽干预，

[02:46:51] 孙宇晨： 掉肌肉，

[02:46:53] 孙宇晨： 掉肌肉更容易损害健康，

[02:46:56] 孙宇晨： 更掉这个，更变胖。然后Elon Musk可能自己还觉得不错，说我打司美格鲁肽这个还降重了，但他没意识到是肌肉也降了。肌肉降了这个，这个就是这个这个这个所谓这个叫什么东西啊？

[02:47:09] 邵艾伦： 那个metabolism，呃那个新陈代谢，新陈代谢下降。

[02:47:11] 孙宇晨： 对，新陈代谢更低，更低更容易变胖，对吧？更变胖更大，更大肌肉更少，更少更变胖，然后最后就是肌无力，导致就坐轮椅了，对吧？所有东西都来了，对吧？容易骨折，啊得病也恢复不了，所有东西都来了。所以就是

[02:47:18] 邵艾伦： 对。

[02:47:29] 孙宇晨： 所以就是我觉得就是这个财富自由和这个东西也都是一整套。比如说

[02:47:34] 孙宇晨： 你进入这个负循环也是循环加强的。

[02:47:37] 邵艾伦： 对对对对对。

[02:47:37] 孙宇晨： 你不自由

[02:47:39] 孙宇晨： 就要烧钱，就比如说我刚才举个例子，你你买了个房子，这个房子的维护要花你时间，花你的钱，然后呢它买了那个房子导致你更多的机会你失去。

[02:47:50] 孙宇晨： 然后更多的机会你失去，

[02:47:52] 邵艾伦： 更少的钱。

[02:47:53] 孙宇晨： 导致你钱更少，

[02:47:54] 孙宇晨： 对吧？

[02:47:55] 邵艾伦： 状态更差，就就无限循环。

[02:47:55] 孙宇晨： 它也进入

[02:47:58] 孙宇晨： 啊，螺旋循环下降。

[02:48:00] 邵艾伦： 对，我我我觉得人生真的它没有保持的，它就是要么往上，要么就往下，没有保持。

[02:48:06] 孙宇晨： 啊，你说太对了。

[02:48:08] 孙宇晨： 这个就是AI我们里面也有一个，就是也是一个LLM一个挺出名的一个模型，是什么呢？

[02:48:16] 孙宇晨： 它就是这个，就是这个AI

02:48:00–02:53:00

本段开头可能与上段重复。

[02:48:00] 孙宇晨： 啊螺旋循环下降。

[02:48:02] 邵艾伦： 对，我我觉得人生真的它没有保持的，它就是要么往上要么就往下，没有保持。

[02:48:07] 孙宇晨： 啊你说太对了。这个就是AI我们里面也有一个，就是也是一个LLM一个挺著名的一个模型，是什么呢？它就是这个就是这个AI的这个线，就是最早的模型以及信息输入的差距，对于后面这个AI，由于这个RSI的原因，就是RSI就是自我递归更新性能，后面导致你们俩就是出现螺旋上升和螺旋下降的这个情况。就是你知道就越聪明的AI越能RSI，RSI就越聪明，越聪明就越更新，越更新越聪明，越聪明喂越多，喂越多越聪明。你知道你这笨的呢，就RSI的方向也错了，越错越离谱，越错越离谱。你们俩之后就这个差距越拉越大。

[02:48:54] 邵艾伦： 嗯。

[02:48:55] 孙宇晨： 所以呢就是一开始的一点点，

[02:48:57] 邵艾伦： 很重要。

[02:48:58] 孙宇晨： 啊不一样，都会导致后面有很大结果的变化，嘛。所以从这个角度来说我觉得就是，这个年轻人的这个认知这个提升，其实是非常非常关键的，嘛。它要比这个我觉得要比大家日常生活中看到一些显化的东西，比如说钱具体有多少啊，对吧，这个这个这个这个权力啊，这个什么智商啊，以前我们大家看到很外在的东西，对吧？是不是有车有房啊？这些外在的东西其实都要更，要深刻得多，啊要深刻得多。其实你要是理解这些东西，才能我觉得是理解最最根本的财富的来源、核心这些这些东西，嘛。

[02:49:52] 邵艾伦： 了解了解，对。呃对，呃可以理解为博弈是财富自由的第一步，然后不练博弈就是失去财富自由的第一步。然后认知提升非常的重要。呃

[02:50:05] 孙宇晨： 而且我我继续讲一下，补充一下薄肌。就讲讲我自己的学习的心得，对吧？其实薄肌也不光是练薄肌，你得先构筑整个身体健康的一个基础理论。

[02:50:18] 邵艾伦： 认知，现在看圣经，现在看薄肌圣经。

[02:50:20] 孙宇晨： 对对对对对对对。一些最基础的理论，对不对？一些最基础的理论。这些理论你都建立了，其实薄肌只是你具体主动健康管理的一个，一个做法。

[02:50:32] 邵艾伦： 显，显，显现，对。

[02:50:34] 孙宇晨： 啊显现。

[02:50:36] 邵艾伦： 很有道理的，它是一种，对，所以所以所以我一直说薄肌是一种认知的体现，高智力的体现和自控力的体现。它不是一个单纯的表面的肌肉。

[02:50:47] 孙宇晨： 对，你讲太对了。你你你你你你知道这个概念吗？就是，啊我再举个例子，我觉得就是大家就理解更深刻了。就比如说这个农民工也有薄肌，

[02:50:59] 邵艾伦： 嗯。

[02:51:00] 孙宇晨： 但是农民工的和我们的薄肌不是一样的。因为农民工的那个薄肌是被动练的。所以很多农民工可能在城里当建筑工人的时候有薄肌，回家就很快就吹肥了。因为他这个薄肌只是他一个工作带来的，你知道吧？搬砖带来薄肌。但是呢，为什么这个给农民工没有带来相应的寿命的提升的什么这些，第一个他回去可能就没薄肌了，因为他没有想过这个主动健康管理，没有想过这个热量缺口，没有想过这个框架，没有想过这些。

[02:51:32] 邵艾伦： 对，他不懂营养学，对。

[02:51:33] 孙宇晨： 哎营养学他不懂的。这蛋白质他也不懂，他只是可能被动的那个练练练肌肉。对吧，其实蛋白质补充也不充分，只不过他是这个呃肌肉也是练了一点，然后那个脂肪肯定积累不了嘛，暴露出来。但是他营养学这背后东西都没有。但是跟我们这个孙学薄肌黄毛理论的这不一样。我们是最早就悟了。

[02:52:02] 邵艾伦： 是有架构的，它地基很稳。

[02:52:04] 孙宇晨： 哎地基稳，而且我们最早就悟了。然后我现在比如说我现在可能啊，但我要得看我自己的执行，但我现在就可以说我6个月后就将拥有薄肌。可能这个没看我们这个节目的人看我现在大肚子还嘲笑我的，但我告诉你我6个月以后就会有薄肌。他可能说我操肌肉怎么可能，对吧？在他眼里，有肌肉和没肌肉两个人就是两类。但在我看来，我可能6个月前我就可以有肌肉了。为什么呢？因为我悟了。这这个也是，我16年的时候也没什么钱。但是那个时候我悟了。啊我前面可能，这个当然我也不是16年的一刻悟的，对吧？因为16年我这理论已经写出来了，我可能这是12年就开记载，11年我开始悟，对吧？

[02:52:47] 邵艾伦： 嗯。

[02:52:48] 孙宇晨： 16年我理论成形了。但我理论成形的那一刻呢，我也没什么钱，实话实说。啊至少是比现在的差远了，可能差1000倍、10000倍的财富。那，但是我那个时候就悟了。那个时候我跟王思聪可能差得很远，对吧？那王思聪把甩我100条街，对吧？

[02:52:58] 邵艾伦： 对对对。对。

[02:52:59] 孙宇晨： 但是呢，

02:52:40–02:57:40

本段开头可能与上段重复。

[02:52:40] 孙宇晨： 曾经那一刻呢，我也没什么钱，实话实说。啊，至少是比现在差远了，可能差一千倍、一万倍的财富。那，但是我那个时候就悟了。那个时候我跟王思聪可能差得很远，对吧，那王思聪要甩我一百条街，对吧？

[02:53:01] 邵艾伦： 对对对。对。

[02:53:02] 孙宇晨： 但是呢，我那个时候就悟了。

[02:53:04] 邵艾伦： 但时间会证明孙氏很

[02:53:07] 孙宇晨： 对，时间证明，这点很关键。因为因为他悟了和没悟，其实并不是光看肌肉，光看钱。他是悟了没悟这个，背后是有一套理论的。对吧？本质上还是脑子，大脑认知决定一切。钱、肌肉，是什么呀？

[02:53:30] 邵艾伦： 都是显现，都是认知的显现。

[02:53:32] 孙宇晨： 对！对，认知的显化，对不对？是不是？都是认知的显化的结果。对吧？你否则你说这个那个农民工也有肌肉，但他跟我们这个肌肉两回事。因为我们这个肌肉呢，他懂的就像你刚才讲的，他是懂营养学，懂主动健康管理，懂这些所有东西，

[02:53:57] 邵艾伦： Progressive overload，他们就不懂 progressive overload。

[02:53:59] 孙宇晨： 才显化出的，对，对，progressive overload，这些所有东西加在一起。因为他 progressive overload 他是一个概念什么呢？就是肌肉是什么不断的使，肌肉变大的原因是因为消耗肌肉，给他加，然后这个肌肉断开，然后蛋白质补充，肌肉变更大。他是这么一个正循环嘛。对吧？然后你存更多的肌肉，然后身体呢，未来这个肌肉可以你身体要用的时候他就可以赶紧就是支付这个，这个费用。他其实背后有一整套理论。对吧？农民工他不知道。他就是生练的那个肌肉，可能他那时候碰巧了，对吧，代谢代代代代代代谢比较高，没有这个脂肪，对吧，然后又因为搬砖有点肌肉，但他跟我们这个主动管理出来的肌肉这是两回事。所以我们这个这个肌肉只是个外化，他所带来的主动健康管理的理念，带来的认知的提升，带来的这个所有东西他都不是简简单单一个肌肉能，能说清楚的。就很多人可能是为了泡妞，为了获得肌肉来看了这个节目，但是后来就跟我这个财富自由革命之路，很多人是想学怎么赚钱来看这个节目，进来学通了，当然有一部分人不懂就出去了，对吧，太深奥了。但有一部分学通了，哇一下悟了！就根本就不是肌肉，根本就不是钱的事。一下一通，百通。

[02:55:40] 邵艾伦： 太硬了，太干货了，太干货了。对不对？太干货了。

[02:55:44] 孙宇晨： 是不是一通百通了？

[02:55:45] 邵艾伦： 而且而且我觉得这一期播客应该真的是能帮到很多人，这是这是实话。

[02:55:49] 孙宇晨： 对，对，一通百通了，这真的是一通百通，啊。所所以我觉得就是这个认知的提升，对吧？就我们其实我觉得讲先讲一些世俗大家很关心的东西，

[02:55:59] 邵艾伦： 去把他吸引过来，然后解决认知，然后他自己用认知解决自己生活中的一切。

[02:56:04] 孙宇晨： 但是世俗的东西。对，对，对！就而且我们这个可不是为了抽象而抽象，就确实就是，你知道它是一个认知的这么一个体系。你你就跟最早的你知道它这个就是，就是这个物理学也是全部都可以收到几个最核心的大一统理论，你知道吧？然后这个东西可以指导你在物理学中发明更多的东西。这是一样的，就是他这个认知是上收的。哎如果你不具备这个认知这个地基，你即便各种各样的机缘巧合你获得了这个财富，获得了这个这个肌肉，

[02:56:45] 邵艾伦： 会失去的，对。

[02:56:46] 孙宇晨： 最后不知不觉的就没了。

[02:56:49] 邵艾伦： 对，所以所以中彩票的人，他们只要给他一点时间之后，大概率下场都不好，这个是真实数据。

[02:56:55] 孙宇晨： 啊，不知不觉的。你说的太对了。这个中彩票不就跟突然上帝一想，一打响指你就获得了一身博肌，但是如果你没学过博肌理论，你没学过这个这个主动健康管理这套思路，你每天还是麦当劳、炸鸡，我操，对吧，就每天呼呼大睡，也不练。最多六个月，你的那个脂肪肥膘不马上立刻就恢复了嘛，对吧？啊啊啊。就就跟这个你刚才讲太多了，就中彩票不就是其实一次性的一个干预，就一下让他没有财富自由这一整套思想，没有孙学这一套思想，突然一下获得财富。

[02:57:33] 邵艾伦： 对。

[02:57:34] 孙宇晨： 对吧？而且这个就是突然一下获得财富其实是一个催命符。

[02:57:38] 邵艾伦： 是 curse，啊，是诅咒啊，诅咒。

[02:57:39] 孙宇晨： 催命符。甚至变成诅咒了。为什么是诅咒？因为他好多不懂的这些人不仅不可能用于再生产，用于很多这个自己自律什么的，

02:57:20–03:02:20

本段开头可能与上段重复。

[02:57:20] 孙宇晨： 突然一下获得财富。

[02:57:21] 邵艾伦： 对。

[02:57:22] 孙宇晨： 对吧？而且这个就是突然一下获得财富，其实是一个催命符。

[02:57:27] 邵艾伦： 是 curse 啊，是诅咒啊，诅咒。

[02:57:28] 孙宇晨： 催命 甚至变成诅咒了。为什么诅咒啊？因为他好多不懂的这些个人，不仅不可能用于再生产，用于很多这个自己自律什么都，他很快就转化为吸毒啊，转化为这些乱七八糟的，一下就

[02:57:43] 孙宇晨： 其实没这事还能活到80，有了这东西一下子60就死了。

[02:57:45] 邵艾伦： 对对对对对。因为因为钱是放大器嘛，它就会放大他的错误，放大他的坏习惯。

[02:57:49] 孙宇晨： 对，你说的太对了，啊。就一下把这所有东西都放大。对吧，这如果没有薄肌理论，也就炸鸡原来一天

[02:57:56] 邵艾伦： 原来只能吃得起一桶，现在就吃十桶，然后就就就更糟糕了。

[02:58:00] 孙宇晨： 对。

[02:58:02] 邵艾伦： 放大了，给放大了。

[02:58:04] 孙宇晨： 对吧，就是这个改概念嘛，他获得财富放大了。

[02:58:06] 邵艾伦： 哎

[02:58:07] 孙宇晨： 对吧？就是就是反而成催命符了。

[02:58:08] 邵艾伦： 是。

[02:58:09] 孙宇晨： 啊。所以这个就是为什么，就是我觉得就是一切就是确实是认知的显化。

[02:58:15] 邵艾伦： 对。

[02:58:16] 孙宇晨： 你认知要是到位了，你就全部往上。

[02:58:19] 邵艾伦： 对。

[02:58:19] 孙宇晨： 对吧？你认知没到位，你即便获得了薄肌，获得了财富，就是 by accident 获得这些东西，

[02:58:28] 孙宇晨： 对你来说是坏事。相反就是一个负循环，

[02:58:33] 孙宇晨： 直接就就给摧毁了。

[02:58:34] 邵艾伦： 对。

[02:58:35] 孙宇晨： 啊，所所以这个所有东西就是其实就是一个

[02:58:38] 孙宇晨： 认知版本。其实这个我们其实今天我觉得不仅就是就是聊薄肌这个东西，我们这个访谈就聊到了很多地球 Online 这个游戏啊。

[02:58:50] 孙宇晨： 最最本质的东

[02:58:50] 邵艾伦： 的运行，的运行规则。

[02:58:52] 孙宇晨： 哎，运行规则，运行的最基本的逻辑。啊，其实这些东西是最最根本。其实你你像就我们今天这个，你别看薄肌虽说是黄毛这个理论好像在开玩笑，但实际上触达了很多

[02:59:05] 孙宇晨： 地球 Online 这个游戏很本质的东西。这个东西甚至连巴菲特、埃隆·马斯克都未必想通了。

[02:59:12] 邵艾伦： 啊王思聪、王健林都没有想通。都没有想通。

[02:59:14] 孙宇晨： 都没想通。

[02:59:15] 邵艾伦： 嗯。

[02:59:15] 孙宇晨： 都没想通。啊，都没想通。

[02:59:17] 邵艾伦： 哎但我觉我觉得咱俩想通了。

[02:59:20] 孙宇晨： 也得要不断更新，随时随时

[02:59:20] 邵艾伦： 版本大，得不能不能太 ego。

[02:59:22] 孙宇晨： 更新啊。对，ego 太大。但是我就我不敢说咱俩想通了，但我能说一点，

[02:59:27] 孙宇晨： 是咱俩至少得比埃隆·马斯克和巴菲特的认知啊，

[02:59:31] 孙宇晨： 特朗普的认知，要往前走了那么一步。

[02:59:35] 邵艾伦： 要高，要高。

[02:59:36] 孙宇晨： 哎，要高，哎真的要高。千万大家别觉得好像我们，要对自己还是有点自信。

[02:59:43] 孙宇晨： 比如说这个以前古时候的人不知道最基本的一个地球绕着太阳转的，

[02:59:49] 孙宇晨： 好多人以为太阳绕着地球转，对吧？啊啊啊啊啊。

[02:59:50] 邵艾伦： 对。

[02:59:52] 孙宇晨： 地心说、日心说啊。那你只要懂

[02:59:55] 孙宇晨： 日心说，你就比地地心说的人就强。

[02:59:58] 邵艾伦： 对。

[02:59:59] 孙宇晨： 虽然在后面对于这个来来说是常识了，对吧？但是那古时候的人，就孔子都没你懂啊，孔子以为是这个这个这个这个地球太阳谁绕着谁转都不一定呢。所以这个认知的更新是

[03:00:10] 孙宇晨： 大家千万不要觉得哎我好像一定要比孔子的认知低。

[03:00:14] 孙宇晨： 对吧？

[03:00:14] 邵艾伦： 对对对。

[03:00:14] 孙宇晨： 学了就能超过。对吧？

[03:00:15] 邵艾伦： 对。

[03:00:16] 孙宇晨： 埃隆·马斯克、特朗普、巴菲特都不如我们的认知，只要我们这个薄肌学会了，就超过他们了。

[03:00:21] 邵艾伦： 对。对，你今天看了这个播客，你今天今天学了，你今天开始看薄肌圣经，今天开始去健身房吃大麦粉，你就超过了 Trump、Elon Musk 和巴菲特。啊这是呃这是科学，尊重科学。

[03:00:32] 孙宇晨： 啊对，就是这样。

[03:00:34] 邵艾伦： 对。

[03:00:34] 孙宇晨： 对吧，千万别觉得我们夸张了，这没夸张啊，因为你不会啊。

[03:00:37] 邵艾伦： 对对对。

[03:00:37] 孙宇晨： 对吧？

[03:00:38] 邵艾伦： 哎，那那森哥我想继续往下推，就是对。呃那下一个问题就是说，当真正有钱之后，有有什么东西是您发现钱解决不了的？

[03:00:41] 孙宇晨： 就是这个道理。嗯。

[03:00:48] 孙宇晨： 其实也还是咱们俩经常讲的，就是我觉得认知。

[03:00:51] 邵艾伦： 嗯。

[03:00:52] 孙宇晨： 认知真的就只能靠看我们这个播客，然后自己下功夫，自己感兴趣认真学。

[03:00:58] 孙宇晨： 光给钱没有用。就跟我们其实刚才咱们强调了，对吧？光给钱

[03:01:02] 孙宇晨： 中彩票又有什么 又有什么用呢？那不就也是一夜归零吗？对吧？

[03:01:04] 邵艾伦： 对。

[03:01:07] 邵艾伦： 对，对。

[03:01:08] 孙宇晨： 啊。

[03:01:08] 孙宇晨： 啊。这个抖音最近就是那个什么红果短剧我看，啊而且我就是看那个 TapTap 上面有些游戏也挺有意思，我觉得大家就可以玩一下。

[03:01:17] 邵艾伦： 嗯。

[03:01:18] 孙宇晨： 那个有一个游戏那个短剧就是说，什么你突然中了500万，什么中了3000万之后你的人生会发生什么变化。

[03:01:24] 孙宇晨： 如果大家缺钱的人可以先玩一下那个游戏，

[03:01:29] 孙宇晨： 中了3000万后我的人生会怎么样？如果你玩那个游戏最后玩到破产啊，

[03:01:33] 邵艾伦： 那说明认知不够，啊。

[03:01:34] 孙宇晨： 对。

[03:01:37] 孙宇晨： 你的认知根本没达到能掌控3000万的地步。

[03:01:39] 邵艾伦： 嗯，嗯。那就先提升认知，不

03:02:00–03:07:00

本段开头可能与上段重复。

[03:02:00] 孙宇晨： 如果大家缺钱的人，可以先玩一下那个游戏。中了三千万后我的人生会怎么样。如果你玩那个游戏最后玩到破产啊，

[03:02:10] 邵艾伦： 那说明认知不够，啊。

[03:02:12] 孙宇晨： 对。你的认知根本没达到能掌控三千万的地步。

[03:02:18] 邵艾伦： 嗯，嗯。那就先提升认知，不要想去挣钱，因为挣钱甚至你就算发横财，对你是催命符。

[03:02:26] 孙宇晨： 对，真是这个道理，对吧？不是我们，并并不是说大家好像不配拥有这个财富。这但道理真的，这这是个原理嘛，讲白了这是一个原理，不是我们说是好像才歧视哪个人。他这个原理，你可以去玩一下那个游戏试试，啊。就那个，我如果我你玩那个我中了、我今天中了三千万那个游戏，你你玩了之后，我靠，后面破产了，那你真的要想一下，我靠，我现实生活中中了三千万可能也是这个结局。对吧？那你这就讲的，这这是认知问题。对吧？就前面我讲的，先自由，后财富。

[03:03:04] 邵艾伦： 嗯。对，那呃就是财富、事业、投资，对吧？呃很多东西是可以靠战略解决的。但是对于我们，呃就是对于我们年轻人来说，婚姻和家庭好像没有那么容易。那您现在是如何看婚姻和家庭这个事情的？

[03:03:25] 孙宇晨： 哎，其实这个东西啊，实话实说我也在摸索，啊。如果我不是我自己在摸索，我有固定答案，我也不会对吧，前面，上个月有这个风波，对吧？就这个记者也采访我，我也实话实说，我很多东西我都不知道是对是错。

[03:03:47] 邵艾伦： 嗯。

[03:03:48] 孙宇晨： 所以这就为什么我叫 Claude，对吧？就是我还问 Claude，对吧？

[03:03:54] 邵艾伦： 对。

[03:03:55] 孙宇晨： 怎怎么处理，对吧？我自己都不知道。而且这个呃我其实那个文章很多人看了之后第一反应说，哎孙宇晨又是要蹭热度，啊蹭热度，啊这个孙宇晨就疯狂想蹭热度。因为答这个其实也都是呃一些胡扯的理论，但是很多人就相信了。我不知道有人为什么有这个相信，说孙宇晨那个币就是靠孙宇晨这个热度涨的，这个孙宇晨的币没有任何用，就是靠多少人知道他这个币就过来买。你这首先就胡扯，这第一个我也没有知谁知道我这个我就按着他的头会买我币吗？没有嘛，我没有做过任何这样的事。我我相反呢，这个文章包括巴菲特这个，都是我人生探索路径上，我真的不明白，我表达引起社会共鸣之后的一个结果。

[03:04:51] 邵艾伦： 嗯。就是对对对感情、对婚姻以及对当下的这个契约，确实是一种混沌和就看不懂的状态。

[03:05:00] 孙宇晨： 对，确实看不懂。我要看得懂我也不会发出这个世纪之问了，对吧？就是比如说大家有一个，当然现在互联网上大家各有各的答案，对吧？就是啊就是一个世纪之问就说，我那个五千万如果给了，她还会不会走？

[03:05:20] 邵艾伦： 我觉得会。

[03:05:21] 孙宇晨： 对。

[03:05:22] 邵艾伦： 我觉得会。

[03:05:23] 孙宇晨： 你讲得非常对。现在的答案，因为互联网上太多这个博主讨论这个问题了。

[03:05:28] 邵艾伦： 嗯。

[03:05:29] 孙宇晨： 啊我觉得正确答案是会。而且有的博主已经推导出来了，说这个五个亿也走，五十亿也走，五百亿也走。

[03:05:39] 邵艾伦： 对。

[03:05:40] 孙宇晨： 啊。

[03:05:40] 邵艾伦： 我同意。

[03:05:41] 孙宇晨： 甚至有的博主已经发明出来了，说这个巴菲特来接盘什么时候走，对吧，能坚持多少天，他有个算术，你知道吗？孙宇晨能坚持两百多天，巴菲特能坚持三百天，埃隆·马斯克坚持四百天，什么美联储坚持六百天，你知道吗？但是

[03:05:59] 邵艾伦： 美联储。

[03:06:02] 孙宇晨： 就这个理论很有意思。但是呢这个就是哎我觉得就是这个东西当然我现在不完全懂啊，否则今天我们就会讲这个话题了。

[03:06:12] 邵艾伦： 嗯，嗯。

[03:06:13] 孙宇晨： 就是这个其实也很核心的一个理论。

[03:06:17] 邵艾伦： 嗯。

[03:06:17] 孙宇晨： 我们不一定领悟，但是我觉得就是也是我我但是我能讲出一些

[03:06:24] 邵艾伦： 嗯。

[03:06:25] 孙宇晨： 就首先第一第一，感情这个事跟有多少钱没关系的。啊。

[03:06:32] 邵艾伦： 对。

[03:06:33] 孙宇晨： 真是个理论，真是个道理。

[03:06:35] 邵艾伦： 是的。

[03:06:36] 孙宇晨： 就说你不要试图在感情中，尤其这种爱情中，试图用金钱解决问题，没有用。

[03:06:44] 邵艾伦： 对。

[03:06:45] 孙宇晨： 对吧？其实也是这个认知，刚才我们讲这个认知这个理论。对吧？啊就是金钱其实它就这样讲的，它可能也是一个放大器。它爱和不爱，它有个前面有个本质性的一个输入输出，你后面这个金钱它是个放大器，爱可能更爱，不爱就不爱。

[03:06:59] 邵艾伦： 对。

[03:06:59] 孙宇晨： 它但是你说你能不能说我前面把这个结果彻底改了？可能改不了。啊这是第一个啊我这第一个我觉得一个想法。就是他感情这个东西它可能跟钱确实关系不大，啊，跟感感情跟钱关系不大。第二个就是说，怎么说呢？感情这个东西我觉得是特别特别主观的一个东西。所以

03:06:40–03:11:40

本段开头可能与上段重复。

[03:06:40] 孙宇晨： 彻底改了，可能改不了。啊，这是第一个，啊，我的第一个我我觉得一个想法。就是他感情这个东西，他可能跟钱确实关系不大。啊，跟感感情跟钱关系不大。第二个就是说，怎么说呢？感情这个东西我觉得是特别特别主观的一个东西。所以这个是，就是更让你是看不清。就比如说，比比如说很多我们经常讲的，对吧，开玩笑讲，说经常那个情感大师自己给别人分析的时候头头是道，对吧？

[03:07:12] 邵艾伦： 对对，当当局者是非常，他他的视角是受限的，他不是在一个更客观的角度去看。

[03:07:18] 孙宇晨： 对，情感大师给别人分析啊头头是道，然后情感大师自己呢最后进入那个感情之后呢，情感大师自己都被搞得就是，就是五迷三道的，对吧？也，也，也出来，完全有可能，因为它是感情这个东西非常主观，对吧？啊啊。

[03:07:37] 邵艾伦： 对对。

[03:07:38] 孙宇晨： 这个所以这这就为什么我们中国有古话说清官难断家务事嘛。就你再聪明的人，再聪明的官，你去断别人的家务事你很难断，因为家务事很主观。

[03:07:51] 邵艾伦： 对。

[03:07:52] 孙宇晨： 吗？但是主观不意味着没有规律。这个规律啊，还是要学习，还是要摸索。啊。虽然我现在也没完全想通，实话实说，因为我自己我也不能说装不懂装懂，因为我没结过婚。

[03:08:08] 邵艾伦： 嗯。

[03:08:09] 孙宇晨： 对吧？我在这婚姻边缘摸索了一下，但我没结过婚。对吧？我也没有成立家庭。啊。我现在还没小孩呢，所以我也不敢贸然去说。因为我这肯定没有有婚姻、有家庭的人懂，因为他们人家更懂，对吧？就是，但是我自己也得摸索。

[03:08:29] 邵艾伦： 嗯。

[03:08:29] 孙宇晨： 这也为什么我后来给胡锡进回的那个信里面，我很坦诚，我没有给他去掩盖。

[03:08:35] 邵艾伦： 嗯。

[03:08:36] 孙宇晨： 我就说我这个东西不懂。但是我这个不懂啊，不是我一个人的问题。

[03:08:41] 邵艾伦： 这个时代的问题。

[03:08:42] 孙宇晨： 这个是中国两个亿人都有的问题。

[03:08:46] 邵艾伦： 嗯。

[03:08:47] 孙宇晨： 对吧？因为这两个亿人没结婚啊。

[03:08:48] 邵艾伦： 我觉得甚至是全球的问题，我甚至觉得是全球的问题。美美国其他国家也是一样，韩国、日本都是一样的，都是现都有这个困局。

[03:08:57] 孙宇晨： 对，对。对，都有这个困局，你说得太对了。

[03:09:00] 邵艾伦： 嗯。

[03:09:00] 孙宇晨： 对吧？是个全球性的问题。

[03:09:03] 邵艾伦： 对。

[03:09:04] 孙宇晨： 啊。当然我个人呢也是在摸索，啊我个人也是在摸索。

[03:09:06] 邵艾伦： 其其实我感觉我我仿佛在这个规律中我感觉我有一套理论和答案，包括我有做那一期视频黄毛思维，啊这个孙哥感兴趣的话我们可以私下对吧，我给给你理理它背后的逻辑和规律。

[03:09:19] 孙宇晨： 好好好。

[03:09:21] 邵艾伦： 对对对。

[03:09:21] 孙宇晨： 好好好吧，你可以把那期视频先发给我，我先认真读一下。

[03:09:23] 邵艾伦： 好好好，对，你可以看一下，看有没有道理，对吧，你觉得有道理我们再继续探讨。

[03:09:27] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的，是的，是的。但这个我觉得也是，当然很需要摸索。

[03:09:32] 邵艾伦： 对。

[03:09:33] 孙宇晨： 因为这个是是是是啊啊人生的非常重要的一个组成部分，对吧。

[03:09:38] 邵艾伦： 啊对，特别特别重要。

[03:09:40] 孙宇晨： 嗯。

[03:09:40] 邵艾伦： 就是如果你这一块没有搞定的话，它总是一种缺失的状态。

[03:09:44] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的，是的，是的。跟薄肌类似，对吧，你薄肌搞定了，而且从思想根子上搞定，你就搞定你这个人健康了，讲白了。

[03:09:52] 邵艾伦： 是的，是的，是的。

[03:09:53] 孙宇晨： 对吧？啊。

[03:09:54] 邵艾伦： 是。OK，那就是在婚姻家庭这个东西这个方面呢，目前这个补丁暂时还还没有这个版本还没有发出来，大家先自己——

[03:10:07] 孙宇晨： 还在摸索，还在摸索。

[03:10:08] 邵艾伦： 对，大家先就先按照自己的东西玩，等给我们一点时间，看我们能不能说不定过段时间孙哥给出了正确答案了，对吧？大家先hang in there，hang in there。

[03:10:20] 孙宇晨： 对，hang in there。

[03:10:21] 邵艾伦： OK，hang in there。OK，那下一个问题就是您现在觉得人活着的意义是什么？就是真正让您不断往前走的这个东西是什么？

[03:10:35] 孙宇晨： 好，我讲讲啊，这个活着的意义我觉得挺有意思。我呢其实，嗯，是一个玩家心态。就是我呢相当于就是被人扔进这个地球Online这个游戏了。然后呢我现就开玩。然后呢我觉得这个游戏挺有意思。然后呢我现在呢还处于一个就是这个游戏的一个探索期。就是啊这个活着的意义这个问题太难答了，所以我觉得我呢真的不是不敢说我怎么想通了。但是呢我呢我现在觉得就是逐步摸清了一些这个游戏里面的这个门门道道吧，就相当于我自己就是哎开始有点懂这个游戏什么意思，什么东西是关键的，对吧，就是这个。对吧，就有点像你今天如果问大模型，你哪怕问这个Sam Altman，你问这个Dario，他都回答不了你，是什么呢？就说这个刚才我们讲的这个为什么灌更多的数据...

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本段开头可能与上段重复。

[03:11:20] 孙宇晨： 啊懂这个游戏，什么意思，啊什么东西是关键的，对吧，就是，这个，对吧，就有点像你今天如果问大模型，你哪怕问这个 Sam Altman，你问这个 Dario，他都回答不了你，是什么呢？就说这个，刚才我们讲的这个，为什么灌更多的东西，训练更多，这个大模型的这个智商就会显著提升？它其实这个你可以问 AI，AI 都可以给你答，它现在是黑盒。

[03:11:55] 孙宇晨： 就里面这个推导机制啊，包括这个逻辑链、思维链，这个是怎么形成的，啊，这个也是为什么人类恐惧 AI 的一个挺重要的原因，你知道吧？就是为什么 Dario 说是要对齐、要刹车，就是因为他们没搞清楚里面是怎么弄的。就是，那 AI 是像个魔术师一样，你就是这个黑盒子灌数据灌更多，更聪明的这个 AI 就会被产出。那你灌数据灌更多，你说这个聪明会不会向邪恶靠近？以及所谓的善恶到底是怎么定义的？在这个数据中是怎么被标记，以及怎么去理解这个智商的？所有这个东西本身没有定义，确实没有定义。

[03:12:41] 孙宇晨： 而且就是连最强的 AI 的这个研发人员也没搞清楚。然后呢，所以呢很多东西就都是靠猜，以及做些实验，对吧，就是你自己你在在一些左有一些看法。就是它就是这么一个混沌的体系，且 AI 现在也就这样，所以这个混沌也造成一定程度的恐惧，因为你不懂你就恐惧嘛，对吧？就我觉得人生我现在目前也还是，我觉得前50年吧，因为我们现在人类对吧，如果练了薄肌我估计我90打底吧，哈哈。

[03:13:13] 邵艾伦： 100，至少100。对对对对。

[03:13:16] 孙宇晨： 90到100打底吧。那我前面50年可能都是一半。所以依我前面那个数学的这个理论啊，就是也是数学啊，有数学依据的。就前50%咱就是先看，哈哈，先不急着下结论，你知道吧？就是不急着下结论，前50%先看。啊，这后50%的时候，如果有比前面50%我们觉得对的，那就赶紧可以下结论了。啊，就是基本是这么一个理论理论框架。所以我们今天给大家讲的这些博弈数学的理论啊，就真的是体-一线的悟的。

[03:13:57] 邵艾伦： 最-最新资料。

[03:14:00] 孙宇晨： 有点像是这个最新资-而且是一线人员。我们这很多东西不是就自己吹的。我我现在就是没有发言权的我也不说，我就真的悟都悟通了才说。啊，悟通了才说，所以我们这个视频是极其干货，啊不悟通也不敢轻易下结论，啊。就所以我对人生的意义我也是这样，我，你知道以前啊，以前我我小的时候我也有想过很多人生的意义，但都逐步被打破了。比如我给你举个最简单的例子，就以前我小的时候人生的意义我都想过，我就是为人类、为地球做贡献。

[03:14:39] 邵艾伦： 嗯。

[03:14:40] 孙宇晨： 哎，我都想过。但这个后来我发现被打破了，为什么呢？我去了一趟太空，后来我发现都不对。可能我们人类过些年说不定都离开地球了，我操，那为地球做贡献也没意义啊。我他妈为火星做贡献，我为别的星球做贡献了，对不对？那局限在地球就太窄了。对吧？后面说为人类做贡献，那也不一定，现在都 AI 都出来了，我靠。后面有没有其他智慧生命体，包括人类未来得有没有，你这局-也不一定啊。对吧？

[03:15:13] 孙宇晨： 所以后来我就是，就知道得越多就越不敢下结论，你知道吧？所以我现在就是，但是我觉得这个游戏的规律还是能够体会的。然后所以在这个游戏中，现-所以现在我现在觉得就是也有个更深层次的一个话，当然也是跟以前的一样，但是领悟可能更深了。我觉得就就就就叫 enjoy your life，对吧？

[03:15:28] 邵艾伦： 就体验。

[03:15:29] 孙宇晨： enjoy 也体验，对，enjoy 这个体验里是什么呢？就是我刚前面讲的，百-前50%我们先看。不发表观点。哈哈，因为根本不懂。前面50%看了，对吧？我们也有资格发表观点了，因为我前50%我看过啊。对吧？这个东西我再发表观点。如果后面马上出现有更好的观点，可以用啊，对吧？啊。

[03:15:56] 邵艾伦： 嗯。

[03:15:57] 孙宇晨： 所以这个也是我的一个态度，现在的。啊。

[03:16:00] 邵艾伦： 了解。其实

[03:16:01] 孙宇晨： 人生，对，你说得太对，你刚才总结得很对，我觉得先-先体验。

[03:16:05] 邵艾伦： 嗯嗯。

[03:16:06] 孙宇晨： 先体验。人生增加体验，先增加体验。前面这个50%的这个资料用来灌体验，也是灌数据嘛，讲白了。

[03:16:17] 邵艾伦： 所以所以

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本段开头可能与上段重复。

[03:16:00] 孙宇晨： 这个也是我的一个态度，现在，啊。

[03:16:02] 邵艾伦： 了解，先……嗯嗯。

[03:16:03] 孙宇晨： 人生，对，你说得太对，你刚才总结得很有对。我觉得先先体验。

[03:16:05] 邵艾伦： 嗯嗯。

[03:16:06] 孙宇晨： 先体验。人生增加体验，先增加体验。前面这个50%的这个资料用来灌体验，也是灌数据嘛，讲白了。对吧？

[03:16:15] 邵艾伦： 所-所以你现在的状态就是规-规律，规律看到了，意义暂-暂且不明。

[03:16:20] 孙宇晨： 对，暂且不明。规律规律也是，哎，咱也不敢多说，其实就领悟了一小部分，啊。就这个图也不敢说全开了，啊啊啊啊。就是，但是也就领悟一小部分，啊领悟一小部分。就是真的是这个理论，我跟你讲，能解释我很多行为。很多我自己的行为我为什么要走，我还不知道吗？对吧？我觉得很多行为，就是理论解释行为啊，有很多理论。但是呢，你要拉长时间才能看清楚什么理论。比如说，解释孙宇晨的成功，有一个理论叫炒作论。

[03:16:59] 邵艾伦： 嗯。

[03:16:59] 孙宇晨： 啊，我自己网上看的，别人观察我之后别人生的炒作。说孙宇晨，我上个月这个风波，加上什么巴菲特，加上什么上太空，孙宇晨都是为了炒作，疯狂炒作。啊，这是一个理论啊，这是炒作论。

[03:17:15] 邵艾伦： 嗯。

[03:17:15] 孙宇晨： 就是说孙宇晨就为了获得更大的热度或者更大流量，他不断炒作，螺旋上升。

[03:17:21] 邵艾伦： 嗯。

[03:17:22] 孙宇晨： 对吧，那孙宇晨到时候当了地球总统，我为了炒作，为了提升我的外星人哪知名度，我可能发动银河系战争啊，对吧？啊。但是发动银河系战争可能死他妈几百万人，最后说孙宇晨都是为了获得更高知名度，因为打响一场银河系战争，你想那那那不光地球人了，整个银河系的人都知道我了，对吧？呵呵呵。这是一个理论啊。

[03:17:42] 邵艾伦： 嗯。

[03:17:43] 孙宇晨： 但第二个我还有一个理论，我自己，比如说我不敢解释说所有行为，但我有一个行为我就是用这个理论，因为我自己知道，我觉得用这个理论。就是你刚刚讲的体验论，就是解释哪个呢？解释我上太空。我上太空这个事，其实一不是为了任何炒作，第二，不是为了任何就是好像什么荣誉也好，什么东西也好。其实我也是本着一个实验态度，我就单纯的是为了体验。其实也不敢做什么决定，因为没你说谁上过太空，没上过之前你你你，你能对此做出啥评论，其实我觉得做出这个评论是很无力的。对吧？怎么呢？我觉得就是先上再说。呵呵呵，就跟咱们这个上车的感觉一样了，就跟先上再说。

[03:18:36] 邵艾伦： 先-所以先去获得更多信息。

[03:18:37] 孙宇晨： 对吧， 对，获得更多信息。啊，这个这个先上再说。啊。有有人说我上的不够猛，对吧？说是你要你看上国际空间站，上个月球，对吧？指责我这个上太空上的太软，就只是上一下不行。但我觉得这个也是有点苛责了，因为我们这个我也不一定觉得上太空是对的啊，你首先，对吧？我可能先试一下，先上再说。上完，有体验，有想法，回来再消化。后面要不要上月球，后面要不要再进一步，未来要不要去火星，我们再说，对吧？但前面这个如果这个体验，投入产出比我们算了OK，那就先上再说。

[03:19:26] 邵艾伦： 嗯。

[03:19:26] 孙宇晨： 对吧？啊，其实这是一个我觉得一个一个真实的一线的一个体会，它并不是说所有东西都是想好了，所有东西有个结论，所有东西有个目的，我们才去做这件事情。

[03:19:38] 邵艾伦： 所-所以你的意思就是说想要去找到人活着的意义，你可以先去多体验，多获得更多信息，然后再慢慢靠这些新的体验新的信息再去推这个意义，但现在不着急下结论。

[03:19:53] 孙宇晨： 哎，你说得太对了。这个是我，当然我这个不知道啊，对不对，是不是对有些有的人觉得这个生活自己生活没意义，有的人可能都涉及到抑郁症啊这个问题，其实也是我觉得这个也是一个疗法。就是

[03:20:07] 邵艾伦： 嗯。

[03:20:08] 孙宇晨： 我不试图给你去灌输什么东西有意义，或者是什么东西有意义。但是我可以给你讲一个理论，就是你可以先不急着自杀，对吧，先不急着结束。你可以再等等，对吧？有什么东西就立刻要下结论呢？没有什么东西要立刻下结论的。

[03:20:23] 邵艾伦： 再看看。

[03:20:24] 孙宇晨： 对吧？啊。哎，可以看一看，啊，可以看一看。什么东西什么东西一个一个疗法也好，什么东西也好，我们不一定是很有功利的说是一定要是这个东西一定要明天早晨要解决，对吧？或者这个疗法就一定要有用，不一定，但是你可以都试一下。

[03:20:40] 邵艾伦： 嗯。

[03:20:41] 孙宇晨： 对吧？啊啊啊啊啊。就是我觉得是我现在越越来越就是怎么说呢，就是也不能说是滑向不可知论吧，我现在是越来越觉得就是提早下结论可能有点太早。

03:20:40–03:25:40（短分段补转）

[03:20:40] 孙宇晨： 这个东西一定要明天早晨要解决，对吧？或者这个疗法就一定要有用，不一定，但是你可以都试一下。

[03:20:46] 邵艾伦： 嗯。

[03:20:46] 孙宇晨： 对吧？

[03:20:47] 邵艾伦： 啊啊啊啊啊，就是我觉得是我现在越越来越就是，怎么说呢？就是也不能说是滑向不可知论吧，我现在是越来越觉得就是提早下结论可能有点太早了，不一定有意义。我这是我是一个，怎么说是一个新的认知吧，相对来说。嗯。

[03:21:05] 邵艾伦： 我觉得就是体验大于结论。这个可能我觉得也是人生本身的意义甚至啊，不排除啊。啊。就是，嗯，我们大多都试图好像就是要寻找意义，以及寻找结论，然后好像通过这个东西呢，就可以去跳过体验。

[03:21:26] 邵艾伦： 但是我们有时候有没有想过，其实其实人生本身意义就是你的体验的集合？啊。其实其实体验要大于意义。就是这个是我，我觉得可能……

[03:21:30] 孙宇晨： 人生本身意义就是你的体验的集合。

[03:21:33] 孙宇晨： 啊。其实其实体验要大于意义，就是这个是我 我觉得可能的一种情况啊。就不敢直下结论，但是我却觉得体验可能要大于意义。嗯。

[03:21:46] 邵艾伦： 对，咳咳，因为马斯克说过，他说我们人类现在的活在一个simulation，活在这个虚拟世界里面的概率是 就超过99%的，那所以可能我们的这个consciousness，我们的意识可能就是一个游戏，我们就是来体验的，所以体验就是意义。

[03:22:04] 孙宇晨： 对。对。

[03:22:06] 邵艾伦： Right?

[03:22:06] 孙宇晨： 对，你说的很对。对，就是这个概念。对。

[03:22:09] 孙宇晨： 对，所以我觉得就是可能 um就是这个意义本身 可能并没有那么大，对吧？呃这个东西我推荐大家看一个就是一个这个 呃就是一部剧，挺有意思的，叫Rick and Morty，就是瑞克与莫蒂。

[03:22:25] 邵艾伦： Rick and Morty. Rick and Morty, yeah.

[03:22:27] 孙宇晨： Rick and Morty里面呢

[03:22:20] 孙宇晨： 一个这个，嗯，就是一个剧挺有意思的，叫 Rick and Morty，就是瑞克与莫蒂。

[03:22:26] 邵艾伦： Rick and Morty, yeah.

[03:22:28] 孙宇晨： Rick and Morty 里面呢，那个 Morty 呢就是经常会问爷爷一些，就是他 Morty 是一个小男孩啊，那个瑞克是他爷爷啊。然后他就经常就是会问爷爷一些人生有什么意义啊，然后他爷爷呢就就是，啊，就笑而不语。然后呢瑞克那个莫蒂呢就会给爷爷马上讲一个结论。

[03:22:52] 孙宇晨： 然后呢那个爷爷呢马上，这个爷爷很很恶搞，这爷爷是个恶搞的角色。就那个莫蒂呢每次讲一个无论什么样的结论，

[03:23:04] 孙宇晨： 爷爷都能立刻在宇宙中带他去宇宙的另外一个地方呢，就是找出反例。

[03:23:13] 孙宇晨： 就让莫蒂就是根本无法总结这个宇宙，因为他无论怎么讲，他爷爷立刻找到一个反例。啊，然然后就

[03:23:10] 孙宇晨： 就让莫蒂就是根本无法总结整个宇宙，因为他无论怎么讲，他爷爷立刻找到一个反例，啊。然后就是，啊，就就是挺有意思的一个，就是，就就这么一个电视剧，啊。然后就是，呃，但是某种程度啊，当然他爷爷都能找出来反例，就是因为他爷爷其实是一个，就是宇宙之王吧，可以说整个宇宙他无无事不知、无事不晓的这么一个角色。但是他就是，也是通过这个原因他才能，但是也也某种程度上就说明我们刚刚这个问题，对吧？就是，其实站在瑞克的角度，当然有点虚无了，但是瑞克最后其实这个结论其实就是可能就是他不再追求什么意义了，啊。而是整个人生就做他体验的一个集合，啊，其实其实就就这个概念。

[03:23:48] 邵艾伦： OK，那如果您是认为人生体验论，以及接下来可能这几十年可能就是去增加客

[03:24:00] 孙宇晨： 的集合。啊其其实其实就这个概念。

[03:24:03] 邵艾伦： OK，那如果您是认为人生体验论，以及接下来可能这几十年可能就是去增加更多的体验，那——

[03:24:12] 孙宇晨： 嗯。

[03:24:13] 邵艾伦： 那继续比如说继续您的事业，比如说挣钱、呃发展壮大，以及您的那个 TRX 在美股上市，那这些本质上它还是一个商业行为，它是去扩张您的商业版图。但是更多的商业行为呃和您比如说接下来想要获得更多的体验，他……这两件事情之间是怎么样，有没有重合，以及您怎么看？

[03:24:33] 孙宇晨： 对，肯定是重合的。因为呃因为每个人他的体验，他可能不可能体验全球所有的东西，对吧？

[03:24:41] 邵艾伦： 嗯。

[03:24:42] 孙宇晨： 就是呃就比如说我自己商业上，就像博尔特在短跑一样，对吧？就博尔特在乎的体验是什么呢？就是博尔特在乎的体验是我如果跑到9秒80……

[03:24:50] 孙宇晨： 像博尔特在短跑一样，对吧？就博尔特在乎的体验是什么呢？就是博尔特在乎的体验是，我如果跑到 9 秒 80，我能不能跑到 9 秒 70？我能不能跑到 9 秒 60？我能不能跑到 9 秒 50？我能不能跑到 9 秒 40？

[03:25:07] 孙宇晨： 对吧，当然随着你不断突破，其实你是，你不仅其实是代表牙买加在跑步，

[03:25:15] 邵艾伦： 代表全人类。

[03:25:16] 孙宇晨： 你也不仅仅代表整个美洲在跑步，对吧？当然你这个东西不是靠你自己说的，是由你一个一个目标你在突破。你当突破 9 秒 90 的时候，你可能是牙买加最快的人；等你突破 9 秒 80 的时候，你是整个美洲最快的人，对吧？等你突破 9 秒 70 的时候，你可能已经是整个人类最快的人了。然后你这

03:25:20–03:30:20

[03:25:20] 孙宇晨： 对吧？当然你这个东西不是说靠你自己说的，是由你一个一个目标你的突破。你当突破9秒90的时候，你可能是牙买加最快的人。等你突破9秒80的时候，你是整个美洲最快的人，对吧？等你突破9秒70的时候，你可能已经是整个人类最快的人了。然后你这时候你9秒70往后，你都是代表人类在突破。你这9秒60、9秒58对吧？博尔特跑到了9秒58的时候，他代表人类在突破了。但只不过呢，我们作为商人、商业企业家，我们很碰巧从事了一个很好的职业，就是我们这个职业的寿命很长。

[03:26:14] 邵艾伦： 嗯。

[03:26:15] 孙宇晨： 对吧？对吧，就巴菲特包括很多企业家，只要你愿意做，你都可以做到死的，对吧？你可以……当然我也很幸运，我22岁开始创业。我那个时候我小时候，我22岁刚创业的时候我就定了一个规矩，我就说我打算创业到122岁。因为为什么呢？因为人类的极限就是123岁，一个女的活到123岁。

[03:26:41] 邵艾伦： 嗯。

[03:26:42] 孙宇晨： 我说我不可能大于123，刚好我22岁开始创业。我说我我想活到122岁，然后我呢做了一个计划，我就创业100年。然后我说创业100年，我就将打破一个人类记录，就是创业时间最长。然后我这个创业时间最长呢，我就要在这个创业时间最长里面，看看我能够代表人类摸索到什么地步。当然那个时候因为我创业刚创业没有说明说服力，对吧？我现在好歹26年了，我从12年创业我现在好歹也14年了，对吧？我100年的进度条我也走过了14%了，对吧？虽然跟别人比，跟巴菲特比可能不算什么，但跟我自己比，以及跟很多没有创过业的人比，我可能创业的进度条已经很长了，我都创了14年业了，对吧？就是……但是我还是在一个不断增长的这个，这个时间不断拉长的行业。但我比体育明星，比体育这些的人要幸运，因为他们的运动周期很短。体育可能就10年，对吧？

[03:27:35] 邵艾伦： 对，对。

[03:27:36] 孙宇晨： 然后然后就就就就就就就不能不能做了，对吧？

[03:27:42] 邵艾伦： 对。

[03:27:43] 孙宇晨： 但这个其实也是我前段时间这个C罗不是来香港踢比赛，C罗亲自也来我家，我跟C罗聊了很久，吃了两三次饭啊。合影啊，当然他给我合影，给我签了球衣。但这都是表面的，我还跟C罗就交流了很多人生这个概念。我觉得C罗其实也是我们这个理论的一个践行者。就是说C罗是什么概念？其实现在就是说不断地延长他的运动体验，他的追求是个什么呢？进100球什么感觉？进九……两百球一直往后推。现在是900球，当然全世界人都在等待C罗进第1000个球，对吧？确实是，我觉得是一个人类极限和足球体验不断边界被扩展的结果。就是，就是说相当于这个足球也带给他一个使命。所以就，就是C罗不是现在都41、42，他还在踢。

[03:28:38] 邵艾伦： 嗯。

[03:28:39] 孙宇晨： 对吧？

[03:28:40] 邵艾伦： 对。

[03:28:41] 孙宇晨： 当然有些罗黑就会说说你怎么不踢到52呢？对吧，你踢到102算了，对吧？这个体育的。但是C罗其实就是不断地在拓展这个边界吧，讲白了，其实他就是拓展边界。所以我个人觉得我的商业呢，以及我这个追求，其实我也是在拓展这个边界，拓展这个边界。当然我也不是说这个拓展边界很多东西不是一开始就想好的，对吧？就像我刚才讲的，也不排除波场啊，以及我那，就是现在我们已经在做B点AI了嘛，对吧？我也不好说甚至是我很难下结论你说未来我们公司就是个区块链公司吗？也未必吧，对不对？就像你就跟巴菲特那个伯克希尔·哈撒韦，你知道吗？那一个公司一开始是个纺织厂！对吧，大家听到伯克希尔·哈撒韦你以为是投资巨头，现在一听到，哇，第一反应是这个是个投资巨头，没有，一开始创建的时候是个纺织厂！对吧？后面迭代，变成金融巨巨鳄了，对吧？世界上最著名的投资公司，但是没有，一开始成立的时候是个纺织厂。所以就是我我只讲就是，你说波场以及包括我，未来会做什么？这个其实也很难说。说不定还在区块链领域，说不定未来AI了，说不定未来都从事宇宙殖民了，谁知道呢？对吧？就是，就是这个这个这个这个这个这个，但是呢，有一点是不变的，就是我会在这个推进体验的这个范畴内，对吧？我前面都最早时候创业就想过，刚好122岁，干100年。

03:30:00–03:35:00

本段开头可能与上段重复。

[03:30:00] 孙宇晨： 说不定未来 AI 了，说不定未来都从事宇宙殖民了，谁知道呢？对吧？就是，就是这个这个这个这个这个，但是我呢，有一点是不变的，就是我会在这个推进体验的这个范畴内。对吧？我前面都最早说创业就想过，刚好 122 岁干 100 年，对吧？这个不断去拓展这个边界。啊我觉得就是这个理论其实。嗯。

[03:30:26] 邵艾伦： 了解。所以您现在给自己列呃设制订的人生策略，就目前来说，就是说呃既然你已经在玩商业版图这个游戏了，那你就不断地去测它的边界，然后就用一个可能金钱这个作为数字，它就像积分一样，对吧？比如说踢到 900 个球，你可能挣到 900 亿，这样的一个概念一直往上去突破。

[03:30:52] 孙宇晨： 你说太对了。我呢还问过 AI，就是当然我现在也也也也不好说我挣了多少钱，对吧？但是我呢呃试图问过 AI，我们俩都讨论过。比如比如说这个数字也不是个无穷值吧，对吧？那肯定有边界。我就问 AI 很简单的，我说就现在我发现现在世界首富 Elon Musk 可能也就是挣两千亿美元。我说这为为什么是这个到底？为什么没有人能挣一万亿美元？为什么没有人能挣五万亿美元？就继继续往上呢？

[03:31:39] 邵艾伦： 嗯哼。

[03:31:40] 孙宇晨： AI 就给了我一个很很很很有意思的答案。AI 就说你首先你挣多少钱不重要，你首先得看，其实这个金钱是整个衡量整个啊可接触范围内的经济活动的一个总值。就比如说你你说你美联储，呃不是，美国的 GDP 一年也比如说到十一万亿、十四万亿、十五万亿、二十万亿，你在加上中国十万亿美元，你总共比如全球 GDP 可能就四五十万亿。

[03:32:20] 邵艾伦： 嗯哼。

[03:32:21] 孙宇晨： 你说你一个人，一个人，你挣最多钱你就挣地球 GDP 的 1% 吧？对不对？你不可能全地球人的钱都让你一个人挣了吧？对不对？那你就是前面它这个经济总值，比如说五十万亿，

[03:32:39] 邵艾伦： 对。

[03:32:39] 孙宇晨： 就决定了你 1% 你就最多挣到五千亿。

[03:32:43] 邵艾伦： 嗯，嗯。

[03:32:44] 孙宇晨： 对吧？然后然后这个这个这个这个这个再加总，就说呃科技本身可能会提升这个天花板。就比如说如果前面没有 AI、没有这个东西，那挣最多钱就只能苹果，对吧？智能手机，四万亿一个美金一个公司就极限了。

[03:33:07] 邵艾伦： 对。

[03:33:07] 孙宇晨： 但现在可能又捅破了，你未来有 AI、有这个，因为 AI 会增加集中度，对吧？这个新行业这个新维度。你不排除可能有十万亿的，但是它都是有极限的，吧？所以就是这个这个，但是这个极限也在不断地被往前推。

[03:33:28] 邵艾伦： 嗯。

[03:33:29] 孙宇晨： 对吧？未来举个最简单例子，可能人类发现外星人了，我靠，我们开始星际贸易了，那整个 GDP 就空前膨胀了，对吧？可能从五十万亿直接干到一千万亿了，对吧？啊。

[03:33:43] 邵艾伦： 对，对。

[03:33:44] 孙宇晨： 对吧？所以我觉得就是这些东西全部都是动态的。所以其实挣多少钱本质上也是其实只是衡量这个所有动态东西的一个 一个度量衡。你刚刚讲的很对，其实就是一个值，啊。其其实其实其实除了这个值之外不代表任何东西。啊。

[03:34:07] 邵艾伦： 嗯，了解，了解。那呃如果几十年啊甚至几百年以后，啊这个世界大家只记得孙宇晨做成了一件事情，啊您希望是什么？

[03:34:25] 孙宇晨： 我觉得我自己也不能说几百年后吧，这个因为我前面也没有参照系，对吧？首先我其实觉得我想当一个就是 啊啊成为参照系的人。成为参照系是什么意思呢？就是说未来的企业家，比如五十年后的一个人类企业家或者是这样，会说哎我想成为一个像孙宇晨这样的人。因为他在他这个人生坐标中具有某种定义的价值，对吧？他成了个坐标系了，我想成为他，因为 我定他他定义了我的这人生目标。因为我因为每个人出生之前都 都 没有没有，没有任何人一出生就是一个 benchmark，对吧？讲白了。对吧？就是别人都是用别你都用别人的 benchmark 嘛，对吧？我希望就是如果你说我是希望我成为别人的 benchmark，最后别人说哎我想成为这个 Justin Sun，对吧？我想成为孙宇晨。然后呢，在我我之前的 benchmark，其实我是有几个偶像，当然我是有几个 benchmark 的。

03:34:40–03:39:40

本段开头可能与上段重复。

[03:34:40] 孙宇晨： 成了别人的benchmark嘛，对吧？我希望就是如果你说，我是希望我成为别人的benchmark，最后别人说我想成为这个Justin Sun，对吧，我想成为孙宇晨。然后呢，在我，我之前的benchmark，其实我是有几个偶像，当然我是有几个benchmark的。我的benchmark就是这个，这个Elon Musk。其实我是很早就把Elon Musk作为一个benchmark。一二年的时候我就开始很关注他。啊。一二年之后为什么关注他呢？因为我关注他的时候我觉得他是Steve Jobs死了之后，最有可能成为美国商业领袖的这个商业人物。啊。其实那个时候我就有点看好他，是这样，啊。当然那个时候Tesla那些其实市值不高的，才二三十亿美金你知道吧，不是不是那种就是，比苹果肯定差远了啊。

[03:35:46] 邵艾伦： 对。

[03:35:47] 孙宇晨： 就是，就是这个这个这个这个这个这个Elon Musk也远没有达到美国首富的水平啊。就是那个时候就刚开始，但是我就觉得他很有潜力，很有潜力。所以Elon Musk各种事我是知道很多，因为我很早，就是如果是追星的话我是很早就追他，很早就追他，所以他的细节我都知很多啊。但我呢，现在就把他做一个benchmark，把他当做一个benchmark。然后也很有意思，就我们今天节目谈到的，其实我就有三个benchmark：Elon Musk、Warren Buffett和Donald Trump。

[03:36:34] 邵艾伦： Warren Buffett。

[03:36:35] 孙宇晨： 刚好这三个人就是我做商人的时候的三个benchmark。刚好碰巧都是宾大毕业的。我没有故意就说是找宾大毕业的去去当benchmark，没有。刚好我就感兴趣这三个人就都是宾大毕业的，很诡异，都宾大，宾大毕业的。然后呢，这三个人啊我跟你讲，都代表了不同的一个象限。那我这三个人也不是乱选的。

[03:37:12] 邵艾伦： 确实。

[03:37:13] 孙宇晨： 三个人代表不同的象限，什么呢？Elon Musk呢代表我的这个行业，就他都是从事的就是高精尖以及科技行业，engineer，engineer，其实讲白了我们这个时代不就是engineer的时代嘛，对吧？engineer就是工程师的时代。就我当然我自己也是，那我下面的所有的员工主力就是software engineer，对吧？都是软件工程师，都是做工程的。所以呢我呢在Elon Musk这一块呢，相当于是学习工程以及怎么样成为一个好的工程师，讲白了，啊。怎么样成为一个好的工程师以及怎么样好的去做工程，这个是我看Elon Musk学习的。当然他就在这个路上，就是他是代表这个象限。

[03:38:12] 邵艾伦： 嗯。

[03:38:13] 孙宇晨： 然后Warren Buffett在我这边代表的象限呢，他是代表长青。

[03:38:17] 邵艾伦： 长青。

[03:38:18] 孙宇晨： 长青就一直活着，一直做。啊。就是Warren Buffett是最著名的一个就是什么，他就讲的是雪球理论，就说你前面就是怎么做都不重要，但是你要这个雪球要滚的这个雪坡要时间足够长，

[03:38:43] 邵艾伦： 嗯。

[03:38:44] 孙宇晨： 优势才能放大。

[03:38:45] 邵艾伦： 长期主义。

[03:38:46] 孙宇晨： 所以所以这个Warren Buffett就讲求一个长期主义，超长待机。啊，而且就是要提前埋伏，然后超长待机。啊他就是讲求这么一个理论。然后呢而且他的这个象限是代表金融。金融。

[03:39:06] 邵艾伦： 嗯。

[03:39:07] 孙宇晨： 金融。然后特朗普，特朗普这个赛道也是代表就是我觉得是三个三个东西。第一个就是个人IP。

[03:39:20] 邵艾伦： 影响力，对。

[03:39:21] 孙宇晨： 个人IP运运行影响力，商业的一个极致。啊。这Trump应该是对吧，全世界最有名的这么一个brand，相当于一个name brand，对吧？然后呢，而且Trump是可能全世界第一个我觉得把他的last name当做一个brand在运行的。

[03:39:34] 邵艾伦： 嗯，变成家家族，家族资产。

[03:39:36] 孙宇晨： 对吧？有很多很多人，有很多人成，啊有很多人成功了，这什么Coco Chanel啊，不是Chanel也挺出名的嘛？但是她跟Trump不一样。她们是先运行产品，Chanel是等于一个包，然后呢，再把Chanel推出去的。没有人是，就Trump可能是唯一一个，是先知道人，人再去追产品。对吧？你其他东西都是我刚才讲的，Chanel啊，这些所有的什么这个这个Ferrari啊，都是什么，last name也是都是创始人自己，但是他是做了一个产品，你是Ferrari你就联想到车

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本段开头可能与上段重复。

[03:39:20] 孙宇晨： 川普可能是唯一一个是只到人，人在去追产品。对吧？你其他东西都是，我刚才讲的 Chanel 啊，这些所有的什么这个这个 Ferrari 啊，都是什么，last name 也都是创始人自己。但是他是做了一个产品，你是 Ferrari 你就联想到车，Chanel 联想到包。哦，后来才知道这个创始人是做包或者做车的。川普是第一个是人直接运营。川普你第一想到没有产品，想到的是他。而且第二个呢，是代表跨界。Warren Buffett 是最专注，就是做生意的事。Elon Musk 已经有点点偏了，对吧？这个介入一些跨界，介入一些人。川普是跨界做得最好的。

[03:40:08] 邵艾伦： 嗯。

[03:40:10] 孙宇晨： 对吧？川普是多元跨界，千万不要以为只跨了政治跟经济。川普就是娱乐圈、选美、

[03:40:22] 邵艾伦： WWE、综艺，对，一切。

[03:40:25] 孙宇晨： 什么东西无所不包。啊，Casino，对，WWE，综艺，对吧，录 Apprentice，对吧，这是无数跨界。川普呢，其实是一个无数跨界和运营之后的一个一个结果。当然就最后爆发出了非常强的一个核武器一样的能力，对吧？啊。这个，其实我也，当然每个人只能代表自己，对吧？啊。我也谈不上我是会怎么运营，但是我就吸收的这个商业的思想的基本盘，我就是从川普、Elon Musk 和 Warren Buffett 三个人身上吸收。啊。这个这个这个这个，所以你可以看我的这个整体的这个思路，有一点点这个他们的这个这个结合的这种感觉。

[03:41:20] 邵艾伦： 真的，真的就是他们三个人的影子。就从您身上能看到他们三个人的影子。

[03:41:25] 孙宇晨： 对吧？这第一个就是影子是什么呢？我 Warren Buffett 其实跟我离得最近，因为我们两个都做金融的。对吧？都做金融的，本业最像，金融的。但是我的这个个性呢，和以及我做的事又有点像 Elon Musk 和川普。所以就是就是，当然而且我呢其实也是个不轻易下结论的人。所以呢我也不是道其实，因为你如果只学一门呢，只学一个老师，这个老师经常会告诉你什么东西是错的。你像比如说，我相信 Warren Buffett 是相当看不起川普的。他觉得你做商人就做商商人，你在那别乱跨界，你不浪费你自己时间吗？然后你而且你严重的削弱了你商业的基本盘，对吧？啊啊啊。这个你不应该做，你应该老老实实就搞 Warren Buffett，所以你看 Warren Buffett 绝对不跨界。而且 Warren Buffett 就为了 focus，他就自己就连奥马哈他都不出。他觉得我啊如果我这个伯克希尔·哈撒韦我要搬到 New York，反而是一个 distraction。因因为我就 focus，我就是投资，我就是看财报，我就是 focus on 我自己做的事情。我要到 New York，肯定那你想我是 Warren Buffett，我连晚宴每天参加参加不完啊，对吧？这个这个多少 social 的这个事东西啊。故意不搬。那你说了你都是全世界最大的金融公司了，你不去 New York 吗？这个你必须去 New York 吧？我不去。我就在奥马哈。就他们每个人有自己的选择啊，有自己的选择，对吧？但是我呢是一个我觉得我不敢轻易下结论谁是对的。就跟学武功一样，对吧？这个这个什么青城派，这个这个这个这个这个五岳派，对吧？这个这个这个这个桃花岛，你说谁对谁错呢？都是练武功，你不知道哪边那个武功练通了，他一下就是武林霸主了，其实，对吧？所以我就选了三家练，选了三家练，对吧？我就练这个 Elon Musk、这个 Warren Buffett、Donald Trump。就是 Elon Musk 的 engineer，这个 Warren Buffett 的金融，以及这个长赛道，再 plus 川普的跨界、个人 IP。但我觉得他们也是互相通的，你看 Elon Musk 我相信也有很多借鉴了川普，因为他也是一个个人 IP 我觉得很强的运营者了，对吧？以及跨界，你看 Elon Musk 现在产业也很多了，又做电动车，又做 AI，对吧？然后又做 X，他自己买了个 social platform，对吧？

[03:44:06] 邵艾伦： 对对对。

[03:44:08] 孙宇晨： 这个谈不上谁对谁错，有可能有的人觉得他收购 X 是对，有的人觉得收购是错，对吧？啊，就是这个有人觉得他去川普这个这个帮川普竞选是对，有的人觉得是错。

03:44:00–03:49:00

本段开头可能与上段重复。

[03:44:00] 孙宇晨： 又做电动车，又做AI，对吧，然后又做X，他自己买了个social platform，对吧？

[03:44:09] 邵艾伦： 对对对。

[03:44:10] 孙宇晨： 这个谈不上是对是错，有可能有的人觉得他收购X是对，有的人觉得收购是错，对吧？啊，就是这个有人觉得他去Trump这个，这个帮Trump竞选是对，有的人觉得是错。这就都很难说，说实话实说，对吧？但是我就，我们就是只能看，然后学，对吧。我刚好，我有个好处，我是学他们，所以他们往前走，这个我就是在后面学。

[03:44:30] 邵艾伦： 你有benchmark，对，可以可以。

[03:44:33] 孙宇晨： 啊对，我有个benchmark，我啊，我有个benchmark，对。就跟开船的时候大家有个北极星嘛，对吧？啊，有一个这个North Star，对吧？那你就是看到这个North Star你就可以冲冲着这个方向开船你就对了，否则你在这个大洋里面都不知道该怎么开了，我靠，对吧？就是我前面有至少有几个North Star。但是呢，我自己呢就是也是根据这个学习，我自己就是也会build up我自己的方法论，哈，所以我的这个孙学这个不是乱搞的，对吧？我就是也是我自己在自己的路上我也吸收他们的，但我也会build up我自己的方法论。然后当我自己的方法论未来也会成为中国乃至世界别的创业者或者别的从商的人，对吧，未来就会说哎我的这个IP我这benchmark我是学孙晨的，对吧，啊啊啊啊。

[03:45:31] 孙宇晨： 当然了，我也有一些中国的痕迹，就我中国的主主要是学马云，

[03:45:36] 邵艾伦： 嗯。

[03:45:37] 孙宇晨： 对吧，就我们湖畔大学，我原来在湖畔大学读书，对吧，这个这个这个也有这个痕迹在，对吧。但是我觉得就是我的这个怎么说呢，这个这个其实这个思路也跟我前面的思路很像，就我觉得也不要过于早的把自己的武功啊以及把自己的这个思维定型，

[03:45:57] 邵艾伦： 嗯。

[03:45:58] 孙宇晨： 就说我就是一个偶像，对吧，一个门派，我就是练这个这个这个一个武功。我觉得不一定，我觉得成武学啊成大学大者都是触类旁通。啊，就是那个这个金庸的那个小说里面那个武功最高的最后都是好几门的武功加起来。就是那个你单独练一门就不行。啊，这个是我自己当然一个主观思维啊，也不一定准确，但是就是我是练多门，练多门武功。

[03:46:37] 邵艾伦： 是，而且他们之间也会有很多交集嘛，他很多行为都是互通的。

[03:46:44] 孙宇晨： 对对对，但是我觉得呢不要轻易下判断说那个人就不靠谱。

[03:46:49] 邵艾伦： 嗯。

[03:46:50] 孙宇晨： 对吧，就是比如说比如说比如说巴菲特可能最早下结论说Trump这种不靠谱，商业也做不好，跨界也做不好，最后都换。诶，那Trump没有，人家Trump做这选总统这事儿就爆发了，对不对？

[03:47:08] 邵艾伦： 是。

[03:47:09] 孙宇晨： 所以不要轻易地下结论，我操。

[03:47:12] 邵艾伦： 是是是。

[03:47:13] 孙宇晨： 所以不要轻易地下结论说这个路线就不靠谱，或者这个这个思路就不靠谱。我觉得这个是我觉得也是，就是不要轻易下结论。啊其实各门各派这个武功各有所长，啊啊啊，不要轻易地说就我这个武功就比别人的好多好，其实不一定。

[03:47:36] 邵艾伦： 是是。

[03:47:37] 孙宇晨： 诶其实而且这个其实我们前面讲了这个ego问题，我觉得也是很对，就是越成功就越有ego，越有ego就越难吸收别人的武功。对吧，就比如说巴菲特他也是自成一派，所以他就瞧不上Elon Musk，瞧不上Trump。他要瞧得上他早收购Elon Musk了，对不对？啊我我也给他提了这个主意啊，对吧？包括Trump那就更瞧不上了，他觉得Trump都不入流，对吧？啊，但是人家啊你看在各自领域当然是有人家自己的东西，对吧，啊啊啊啊啊。当然这个那个Elon Musk就瞧不上巴菲特，当然这个Elon Musk瞧不上巴菲特我觉得是一个应激反应，因为巴菲特瞧不上他，所以他也鄙视，你知道他他是一个攻击反击型的，因为Bill Gates和这个那个巴菲特就老钱看不上他，所以他就好像很烦老钱，啊。所以他们我现在学的这几门武功的人呢，互相师傅互相之间还互相之间看不上。

[03:48:39] 邵艾伦： 对，他们有点现在这种就是大神打架的这个阶段。但您就是去吸收他们所有好的东西，然后进行一个整合和自己的理解。

[03:48:47] 孙宇晨： 你说太对了，我相反，因为我在局中，他们的这个原来发展我都看在眼里，所以我觉得他们每个人都有自己的独到之处。所以但我呢我觉得不要有这个ego，不要有这个门派

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[03:48:40] 邵艾伦： 个阶段，但您就是去吸收他们所有好的东西，然后进行一个整合和自己的理解。

[03:48:48] 孙宇晨： 啊，对。你说的太对了。我相反，因为我在局中，他们的这个原来发展我都看在眼里，所以我觉得他们每个人都有自己的独到之处。所以，但我呢，我觉得不要有这个 ego，不要有这个门派之见。更要就是说，哎，他们三个的我都要吸收。

[03:49:07] 邵艾伦： 嗯。

[03:49:08] 孙宇晨： 然后呢，触类旁通。

[03:49:10] 邵艾伦： 对，因为强如他们三个人，他们也有致命缺点，他们都没有接受薄肌啊，他们这个很致命的缺点。

[03:49:18] 孙宇晨： 对。每个人都有，对，还有共性，对吧？

[03:49:22] 邵艾伦： 是是。

[03:49:23] 孙宇晨： 共性就是没有薄肌，啊，没有薄肌，啊。对吧？这个这个这个这个这个这个，所以我觉得真是这个道理。所以就是触类旁通，多吸收，我觉得比较比较重要。不要过早定型，啊，不要过早定型，我觉得。而且不要先入为主，我觉得很多东西先入为主，你一进去你就判断错、对，一下就下结论，很容易就是错的。

[03:49:45] 邵艾伦： 对。好的。对，呃，我想问一个问题，就是呃你知道就是现在当今社会嘛，很多人就是这种大众想法就是说，都想就是想尽快做到财富自由，然后就躺平什么都不干了，就可以不用上班了。但是我听你播客说到，就是当然这是不成立的，因为如果你真玩的话，你会玩吐的，你会玩不进去，他不符合我们人类的这个这个基因、这个这个需求。那我想问就是说，那比如说，那这个时候他们比如说大部分他就没有蓝图了，他比如说他的终极是财富自由，然后什么都不干。那假设说一部分人做到了，那你给他们的建议就是就是这个地图他继续怎么去开呢？

[03:50:24] 孙宇晨： 哎，你讲的太对了，我跟你讲这个都是我自己一个头疼的点。我跟所有人啊都是缺啥补啥。是什么呢？上班的人就不想上班。像我这个没上班的人啊，特别想上班。你知道我特别想上班，为什么呢？我就处于这个迷茫期。我告诉你，我现在孙宇晨我要做什么我特别想做？谁要是能让我入职 OpenAI，入职 Anthropic，我愿意为了这个 offer 免费给 5000 万美金，行吧？啊。我就是想去 OpenAI 和 Claude 上班，他们不用给我钱，一分工资都不用给我，我绝对完成指标，好吧？我给这个公司 5000 万，但是前提条件就是让我上班。但是他们两个家伙都不愿意，怕孙宇晨他妈的进来偷师。

[03:51:19] 邵艾伦： 怕怕你去偷偷他们信息。

[03:51:21] 孙宇晨： 对，偷偷信息，赶明儿天就币圈 AI 就我操做大了，所以不不给你入职。所以我也头疼呢，我也想去上班呢。我为什么想去上班呢？其实有一个很简短的一个原因，就是因为我自己啊，没有怎么上过班，我这一开始就创业了。但是呢，就构成了我的一个小缺陷，就是我不是特别了解别的公司是怎么运营的。至少我没有一手信息。但我当然可以通过面试别的公司的员工，什么的去获取嘛，网上的总有信息，我可以获取。但是我没有第一视角的信息。因为我确实没有上过班。对吧？然后呢我其实是老板视角，我能在下面，下面往上看，啊上面往下面看，但我没有从下面往上看视线。所以呢我是很难知道就，我其实想去别的公司上班，因为去别的公司上班，我哎呀哇，你们公司怎么管的，哎对对对对对这个这个这个...

[03:52:16] 邵艾伦： 又可以学到东西对。

[03:52:17] 孙宇晨： 学到非常多东西。啊，所以就是我觉得从这个角度来说呢，对吧，有的人可能就是哎从下到往上的视角很多，因为他经常打工，但他因为没有当过老板，或者他没有财富自由或者什么，他缺乏从上往下的视角。但是呢我觉得呢其实都是个缺啥补啥，你在我看来。就是说，每个人都说我自己的这个视角那看的都吐了，对吧？但是说，哎别人的视角我想去，我想去看。啊，这个这个这个这个这个这个这个，所以呢就是说我其实还是回到刚才那个体验说。其实我觉得所有的刚才讲财富自由也好，这个思路也好，都是个 myth，其实都是一个神话，都是要被打破的。或者一种迷思，对吧？中文翻译叫迷思。是什么呢？就说你以为你缺这个东西，你以为你想要那个东西，但是等你到达那个彼岸，等到达那个，你会发现哎我又缺回去了。其实他是一个循环，啊。是一个循环，啊。就是这个这个这个这个这个这个这个，我创业之后我最缺的其实...

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[03:53:20] 孙宇晨： 东西，你以为你想要那个东西，但是等你到达那个彼岸，等到达那个，你会发现哎我又缺回来了。其实它是一个循环，啊，是一个循环，啊。就是这个这个这个这个这个，我创业之后，我最缺的其实是上班。因为我觉得上班，尤其去好的公司上班，能给我提供很多 benchmark，能给我提供很多这样我开船的时候，我就知道怎么开，大概一个情况。啊，这个东西可能这个肌肉记忆只有我在那个公司上了班，我才能体现体验出来，呵呵呵。但是如果我没上班的时候，我光在那个公司上班，我可能觉得好枯燥，好没意思，对吧，被人管着好不爽。对不对？是不是这个概念？呵呵呵。就是我我觉得就是其实是个 loop，但我后来觉得我觉得人生其实是个 loop。所以我有时候还喜欢玩游戏，我电脑游戏啊我专门喜欢玩，现在就是什么什么模拟器我特别喜欢玩。

[03:54:43] 邵艾伦： 啊，主要就是体验别人的人生。

[03:54:46] 孙宇晨： 对，对！这个你别说真的这个模拟器挺有意思。什么呢？就你不真玩啊，你是进入不到那个视角的。你玩一下就进入那个视角了，一下很多东西就想通了。你要不玩不玩那个模拟器，虽然那个模拟器已经比这个人生，我觉得只剩可能砍砍了本来百分之百的体验都已经被砍得只剩 20 了，但是这 20 分的体验对我来说都挺关键的。因为他给我提供了一个全新视角。

[03:55:27] 邵艾伦： 嗯。

[03:55:28] 孙宇晨： 啊，就是这个是我提觉得挺有意思啊。我甚至玩过那种流浪汉模拟器，就是在每个不同社区当流浪汉啊，对吧，然后去白嫖一点钱啊，勉强活着，这种。打工流浪汉模拟我都玩过，啊啊啊。就我我经常玩这种模拟器，这模拟器给我的感觉就是提供个不同视角。我觉得就是这个其实就有点是说你自己不珍惜的东西，可能在别人眼中很宝贵啊。啊，其实就是一个这个人生这么一个一个体验，嗯。

[03:56:06] 邵艾伦： 呃，所以您的意思就是说，那人生您是偏向这个体验论的。那基于体验论的情况下，当你达到了财富自由之后，它其实可能只是一具，只是一个门票啊，让你能玩这个游戏了，然后接下来的任务其实是去不同扩大视角和体验，然后去 fulfill 这个体验论，获得人生最大体验。

[03:56:32] 孙宇晨： 对！对，但是而且但不同的人有不同的体验模式，好吧。我有一个朋友，啊，也是上太空的，叫王王纯，也是其实是个中国人，啊。

[03:56:45] 邵艾伦： 嗯。

[03:56:46] 孙宇晨： 他就是体验，他就是要全世，他也跟我做 crypto 的，但他不像我，就是做商业，IP。他相反很低调，他就是出钱让别人把他名字删掉这种概念。啊，他就不走这个路线，但他也跟我一样，碰巧我们俩太空探索的这个路我们俩通的，所以我们俩还挺熟的。因为我们俩都探索太空，还碰巧都是华人探索太空。然后他的体验，他就要走周游全世界。他这个周游全世界是字面意义上周游全世界，他就是全世界的每个国家他都要去。

[03:57:24] 邵艾伦： 也就是说这个东西……

[03:57:25] 孙宇晨： 哪怕每一趟火车他都要坐。

[03:57:27] 邵艾伦： 它没有正确答案，就是他给自己设置的这个体验和视角。

[03:57:30] 孙宇晨： 对！对，对，对，对。我相信他的这个体验视角也会很有意思，他去过太多地方我没去过了。他去过挪威，他去过南极，他做那种南极的那种徒步，哇塞，就是，你也知道，就是完全是可能我没有体验过的这个一个视角，啊。就是就是，但他去过他这个视角了是吧？呵呵呵。但他他和我和我生活有些交集，因为他做 crypto，

[03:57:57] 邵艾伦： 嗯。

[03:57:58] 孙宇晨： 他也去太空。这是我们俩就是人生的交集部分，但他有太多和我不是交集的部分，啊。

[03:58:05] 邵艾伦： 了解。那因为因为您是，您的追求是这个商业嘛，对吧，在商业版图去突破他的极限。那那比如说一个人他不是商业版图的，他比如说就是挣钱存了一笔钱，然后投资，实现了财富自由，那这个时候他接下来做的，他就不一定再拿钱去做 benchmark，去追求商业的扩大，而是他就可以给自己设计一些 side quest、side mission，就比如周游世界，比如探索太空，比如说做做每一趟火车，或者就是换换一个游戏，或者去跑跑马拉松，当然这个不提倡，或者说给自己设一个标准去练薄肌，就是他是一个……

[03:58:18] 孙宇晨： 呃……

[03:58:19] 邵艾伦： 自定，就是随随便你怎么玩，就没没有正确答案。

[03:58:20] 孙宇晨： 对。

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本段开头可能与上段重复。

[03:58:00] 邵艾伦： 设计一些 side quest、side mission，就比如说周游世界，比如说探索太空，比如说坐坐每趟火车，或或者就是换换一个游戏，或者去跑跑马拉松，当然这个不提倡，或者说给自己设一个标准去练薄肌，就是它是一个自定，就随随便你怎么玩，就没有正确答案。

[03:58:23] 孙宇晨： 对，你讲得非常对，本来就是没有正确答案的。就千万啊，就是，其实所有成为正确答案的人，他在他成为正确答案之前，他不知道自己是正确答案。我给你举几个例子，你一下子就明白了。就比如说爱因斯坦，没有说前面发誓我要成为世界上最伟大的物理学家。

[03:59:16] 邵艾伦： 啊。

[03:59:17] 孙宇晨： 爱因斯坦你知道他以前是一个瑞士的一个就是专利注册员，职业是给人注册专利的。当然这个，你说这个注册专利员跟这个物理有没有点相通，可能也是有点相通，然后他对物理特别感兴趣。然后，当然他后来专利注册员当上之后，他发现了光速不变定律，他发现了这些相对论之后，他就去大学当教授了。啊，但是他一开始是专利员出身，啊。就是每每个人呢都都都在成为正确答案之前，其实没有发誓过自己要成为正正确答案，对吧？像像特朗普，对吧，那特朗普那就更是了。特朗普一开始就是说商业弄一弄的时候呢，搞搞综艺，搞搞综艺，啊然后呢就是自己的爱好嘛，选美啊、WWE 啊，可能就是一个想想喜欢出风头、想高调、想出名的一个人，一个动动机，对吧？哎，等后来后来搞着搞着搞着，哎然后又比较关心政治，对吧？哎，搞成美国总统了，对吧。所以我觉得很多东西啊其实，嗯就是说柳暗花明又一村吧，很多东西就不是说你是说我好像一定要功利地去去要干成什么事。啊其实很多东西是触类旁通的，啊。这个，但是你说你说特朗普我难道一定要当了总统我前面这些事才有意义吗？其实也不是。对吧？在另外一个时间线可能特朗普穿到别的地方去了。对吧？所以我觉得就是就是这个这个这个这个每个人就是有自己设立的一个地图，所以他就是，对吧，你包括比如说我前两天不设立这个碎银奖，我也提到这个诺诺贝尔的人生，对吧？

[04:01:09] 邵艾伦： 嗯哼。

[04:01:10] 孙宇晨： 诺贝尔前面被骂惨了呀，发明了炸药之后，全世界用他这个炸药把炸死多少人，对吧？那大家都骂诺贝尔，说诺贝尔黑心把多少人害死了，对吧，就直接给诺贝尔起了一个名字叫就是死亡商人，是吧？啊，The The Merchant of Death，多难听，是吧？但诺贝尔也没办法呀，我靠。你们要用我的炸药炸死人，这件我也拦不住啊，我靠。但诺贝尔后来临死的时候，临死的时候，这都跟诺贝尔没关系了，说诺贝尔一生都没有为这个事愤恨过，只是诺贝尔临死的时候说，说那行吧，死的时候遗产设立五个奖，要不发给这个这个这个这个这个这个这个这个。哎结果后面别人用别人开始发奖。

[04:02:00] 邵艾伦： 嗯。

[04:02:01] 孙宇晨： 对吧，现在诺贝尔，你发明炸药谁知道啊？直接炸死人谁知道啊？没人知道。大家都觉得哦诺贝尔诺贝尔一听好学术啊对吧，好好好好好这个人气诺贝尔

[04:02:12] 邵艾伦： 好权威，对，好权威的感觉。

[04:02:14] 孙宇晨： 啊好权威，好学术。但其实诺贝尔没有搞过学术，没有权威，诺贝尔只是发明炸药而已，然后临死的时候说哎你们搞了个奖。哎当然他也不知道这个奖后面会发展一百多年对吧，发了无数人。所以就是我觉得就是怎么说呢，就是其实人生这个际遇是挺奇妙的。所以我们呢有时候，就我刚才讲的你你刚才讲的东西很对，就是说很多人这就包括大家很多事一开始的时候都想追求一个意义，对吧？或者给一个比较高的意义。但是其实我后来觉得这个这个很多时候开始的时候是个意义，其实存在的意义不大。

[04:02:49] 邵艾伦： 啊，就追求意义其实没什么意义。

[04:02:51] 孙宇晨： 对，体验本身可能就是意义。对吧？就就就是就是这个这个这个这个这个这个这个先上路，是吧，先上路比为什么想清楚为什么上路还要重要。先上路吧，啊先上路。对吧，你你说很多东西就是一开始去追求这个意义可能是没有意义的，你上路的时候可能机缘巧合就就碰到了。对吧，我觉得就是就是

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本段开头可能与上段重复。

[04:02:40] 孙宇晨： 比为什么想清楚为什么上路还要重要。先上路吧，先上路。对吧，你你说很多东西就是一开始去追求这个意义，可能是没有意义的，你上路的时候，可能机缘巧合，就就碰到了。对吧，我觉得就是就是不要先入为主，我觉得挺重要的其实，啊。这个，就尤其是你看我们刚才讲的，你看每个人那个人生就有点误打误撞。就是他后来成名的这个东西，跟他想的没有任何关系啊。我再给你举个例子，你知道古时候有个皇帝叫李煜。

[04:03:30] 邵艾伦： 嗯哼，李煜。

[04:03:32] 孙宇晨： 李煜。

[04:03:33] 邵艾伦： 嗯。

[04:03:34] 孙宇晨： 啊，李煜，南唐的一个皇帝。然后呢，这个李煜呢，就是单纯亡国了，老婆被人抢走了，老婆被宋朝的皇帝抢走了，很悲痛。

[04:03:48] 邵艾伦： 嗯。

[04:03:49] 孙宇晨： 然后李煜就自己就写了很多词和诗，你知道吧？然后，李李煜啊，李煜是单纯没有任何炒作的想法，李煜是单纯很悲痛，啊老婆被人抢走了很悲痛，李煜就写了几首词表达自己的悲痛之情。结果呢这几首词就火了，是吧？什么“问君能有几多愁”是吧，“恰似一江春水向东流”，这他写的。对吧，这就是他很悲痛。但就这些悲痛的词，大家说打到痛点了，确实悲痛。我们都懂。然后李煜一下就成了中国就是最有名的词人，对吧？啊这个这个这个这个这个这个这个词词大家，你说当皇帝没得怎么的，但这词一下子成是全世界出名了。对吧？成了中国这个宋词，唐诗宋词，他成宋词的代表人物了。对吧？这个那个宋朝的皇帝把他老婆抢了，对吧？但没想到自己的这个发明的这个宋词反而被被李煜统治了。李煜其实对吧，你说他接受前面接受这个宋词的教育也是一些文化教育而已，然后他后天的这个人生给他这个东西，

[04:05:08] 邵艾伦： 经历，对。

[04:05:10] 孙宇晨： 经历给他这个词增添了一些魅力。哎，碰碰巧一下成了全中国最有名的词人。所以就是所有东西就是我觉得都是一个随机混沌，绝对是占一定比重的。

[04:05:27] 邵艾伦： 随机

[04:05:28] 孙宇晨： 你说李煜是文盲行不行？那肯定不行，你文盲你不会写词也不行。对吧？但你说你说我只要成为世界上最牛逼的词人，你在那狂写词，不行。因为那个文学很多是体验的结果，体验经历加上文学功底共同训练的结果。所以就是这个这个这个这个这个这个这个所有东西他是个随机碰撞。它并不是说所有东西怎么说就是一开始想好的。对吧？就是这个这个这个这个，所以我觉得就这个角度吧，因为我是可能北大学历史的嘛，所以我从这角度来思考，就这个人生可能更大程度上是一个混沌。

[04:06:12] 邵艾伦： 嗯，但但但是我觉得就您的这个道路来说的话还是其实还是蛮按照您设计的走的。就比如你模仿那个三三个顶级顶级男人嘛，那其实你走的路也是蛮往那个方向走的。就您这个结果不是不是很混沌的，更像是一个战略和执行。

[04:06:30] 孙宇晨： 哎，但是你讲是因为你现在看我。

[04:06:33] 邵艾伦： 哦，就还不是终极体。

[04:06:35] 孙宇晨： 对，你可能一百年后一个年轻人只知道孙宇晨，因为孙宇晨奖，比如我获得这个数学，我表彰很多人，我随便讲啊，对吧，就跟诺贝尔一样，其实前面的事都没人在乎了。你你你你你一百年后的人看我这样，对吧，你此时此刻你看诺贝尔说哎你炸药发明的很有名啊，你炸药大家，化学家，我操。诺贝尔说没有没有没有没有没有，我都不知道我自己要干嘛，我靠，这个其实这个炸药发明了之后我很负疚啊，对吧，死了这么多人。所以就是每个每时每刻那个角度看的不一定一样。对吧？当然你说的很对，你说每个人有没有一个 North Star 呢？绝对是有。以及这个 North Star 有没有给他的人生带来一些变量？绝对是有。比如我我自己设立孙宇晨奖的那个时候我就讲了，诺贝尔，诺贝尔，诺贝尔奖的设置跟诺贝尔本人的口味有很大关系。诺贝尔因为他是个炸药学家，他是个化学家，所以呢诺贝尔奖没有数学家。

[04:07:33] 邵艾伦： 啊。

[04:07:34] 孙宇晨： 因为诺贝尔呢不相信单纯的除了发明之外的东西。所以诺贝尔只奖物理，只奖化学。因为他觉得物

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本段开头可能与上段重复。

[04:07:20] 孙宇晨： 炸药学家，他是个化学家，所以呢诺贝尔奖没有数学奖。

[04:07:26] 邵艾伦： 啊。

[04:07:27] 孙宇晨： 因为诺贝尔呢不相信单纯的除了发明之外的东西。所以诺贝尔只奖物理，只奖化学。因为他觉得物理化学是做实验直接就是能够导致现实生活发生变化的。你说你数学纯研究理论，那诺贝尔奖说觉得你拿不了诺贝尔奖，因为我们不奖励纯理论，啊，必须和现实生活结合，体验，啊改变生活。这个跟他生产炸药是非常，对吧，他可能生产炸药是人类最极端的一种改变自然以及改变这个东西的一个一个方式嘛，对吧，都都炸药了，对吧。对吧，但是他就是，那诺贝尔奖带有深刻的诺贝尔色彩，因为他不奖励理论，那，他不奖励理论。所以你说你说每件事触类旁通跟他之前的人生经历有没有关系？绝对是有关系。就跟你说李煜的这个词，对吧，跟他有是皇帝亡国了有没有关系？绝对有关系。但是呢又和他可能没有完全的关系，对吧，你说这个词和他这个完全不一样了。诺贝尔和诺贝尔奖完全两个不同东西。所以它是一个共共轭，对吧，这个中文叫共轭，它是个共鸣共生的这么一个关系，其实。但是呢就是有一点我是很坚信，就是你人生的体验只要在正确的方向上，没有任何体验是作废的。

[04:08:42] 邵艾伦： 怎么定义正确的方向？

[04:08:44] 孙宇晨： 啊我觉得就是怎么说呢，就是你自己，像我现在不是有个正确方向？像这三个人吧，大概，其实也是个大概的方向，嗯。对吧，大概的方向，我觉得你只要只要这个大概方向是对的，你尽情去体验。

[04:09:03] 邵艾伦： OK，就是定定一个有意义的目标，啊就是尽量有意义的目标。

[04:09:08] 孙宇晨： 对，然后你就顺着这条路就是去去做，也不也不用太去纠结说我是不是一定在正确的道上，对吧？

[04:09:16] 邵艾伦： 那那这个意义一定要是基于给世界创造价值吗？还是说比如说我环球旅行就纯增加体验也可以？

[04:09:27] 孙宇晨： 啊我觉得这个不不一定，不需要不一定需要给世界创造价值。因为价值其实很主观，啊价值其实很主观。你就想我刚才讲的这个其实每个人都去试图去定义它的意义，其实最后你会发现这个本身不是什么定义，只是你的口味而已。啊。就比如说连诺贝尔，对吧，我之前前面讲的，他都试图给价值做一个很明确的定义，他就说你必须给人类做贡献，他的做贡献都必须精确到就是你必须改变这个世界。对吧，你你比如说你这个改变而就理论不算改变世界，比如说你说我数学解出来一个题，诺贝尔说你对世界没有任何影响，因为你只解出来一个题，对吧？啊啊啊你并没有这个那个你比如说我诺贝尔不一样，我发明炸药，这个山是50米，我明天炸了只剩25米了，这绝对改变世界了吧，对吧？就是你如果没做到我这个水平，你就不算改变世界，他就是有一个这样定义。但可能也是错的，对吧，数学后来证明其实改变世界的威力一点不比你这个诺贝尔奖的炸药差呀，对不对？就是说更何况人家数学还不限于在你这个参照系跟你对比的，对吧，谁说谁说我这个数学就一定要转化成炸药才才算数学，对不对？我数学不想跟你比。就是但就以诺贝尔自己的标准，可能数学最后都超过了，因为数学也改变世界了，对吧？你像比如说我经常讲我们这个加密货币其实就是数学加密算法的一个产物，对吧？啊。这个所以从这个角度来讲呢，我觉得确实不要去特别深刻的好像试图定义意义。其实我们很多对意义的定义其实本身可能就是错的。啊啊啊啊啊啊。所以我我我我个人觉得就是只要在一个大的方向上是你是意义的，对吧？我觉得就就是可以放心去尝试，其实，对吧？

[04:11:42] 邵艾伦： 嗯。

[04:11:43] 孙宇晨： 啊。就就是大的方向，我相信每个人也有自己的方向，比如说我自己方向就是说，对吧，我就我对AI感兴趣啊，我对AI、crypto，对吧，这些东西感兴趣，我就做这个东西，对吧？就是这个，但每个人可能有自己不同的想法吧，对吧？就只要这个大面上我觉得没什么问题，你就可以尽情去尝试。其实这个方向什么错了什么其实后来你再回来回头看，这个这个这个这个没没没没没没什么，可可能很多东西都无用功，啊。试图去定义这个也也有可能是无用功，啊。

[04:12:18] 邵艾伦： 了解。

04:12:00–04:17:00

本段开头可能与上段重复。

[04:12:00] 孙宇晨： 棒法嘛，对吧？就只要这个大面上我觉得没什么问题，你就可以尽情去尝试。其实这个方向什么的错了什么，其实后来你在回来回过头看，

[04:12:12] 孙宇晨： 这个这个这个这个没没没没没没什么，可可能很多东西都是无用功啊。试图去定义这个也也有可能是无用功啊。

[04:12:20] 邵艾伦： 嗯嗯。了解。对，但但是这个定方向不能定成就是单纯的偷懒，或者说单纯的每天就消费享受啥也不干。就这样定肯定就不行。

[04:12:27] 孙宇晨： 对，这个我觉得没没有什么意义。对，你说得太对了。人类也分两种活动，一种创造活动，一种消费活动，对吧？啊。这个我觉得大面上是创造活动啊，创造活动，对吧？创造活动。

[04:12:35] 邵艾伦： 对，对。

[04:12:42] 孙宇晨： 啊啊单纯的消费没有没有意义，对吧？啊。你你你你你说王，比如说我们在这个再讲李煜，对吧？李煜最后能体现出价值，他不也是创造了吗？写了一首词啊至少，对吧？你说亡国的昏君那这太多了，对不对？每个朝代都有，对不对？

[04:12:53] 邵艾伦： 对，对。

[04:12:59] 孙宇晨： 那但你亡国，单纯亡国是消费，你转化为词是创造，对吧？啊啊啊对吧？是是这么一个理论吧，对吧？啊啊啊。

[04:13:08] 邵艾伦： 那就是这个大致的蓝图就是说呃多创造，少消费，然后你做什么基本上都是对的。

[04:13:17] 孙宇晨： 对，其实有的 定好一个方向吧，大方向，对吧？大方向。啊我觉得就是其其其实其就这个概念。

[04:13:28] 邵艾伦： 了解，了解。

[04:13:30] 孙宇晨： 而且很多东西很有意思，我跟你讲，就我看足球嘛，你包括那个

[04:13:35] 邵艾伦： 嗯。

[04:13:36] 孙宇晨： 啊啊很多东西都有意义。就比如说那个哈兰德的爸爸哈兰德也是个球员，你知道吧？但是也就踢得一般。

[04:13:42] 邵艾伦： 嗯嗯。

[04:13:44] 孙宇晨： 但是就因为他自己踢，

[04:13:45] 邵艾伦： 结果结果生了个儿子，然后就创造了这个 很伟大的。

[04:13:47] 孙宇晨： 啊！

[04:13:49] 孙宇晨： 而且他就 对啊，他儿子踢球，然后他呢辅导他儿子踢球。

[04:13:54] 孙宇晨： 但他不知道他儿子会变成世界巨星啊，对吧？他只是自己踢球，喜欢踢球，他的人生过就这个意义就踢球，然后他自己结婚生了儿子之后，他说那我也辅导你你自己踢球，然后他就他就他是一直在这个方向上，对吧？但你说也没有说太出彩，

[04:14:10] 孙宇晨： 但是你说哎他到他儿子的时候就出彩了，因为，但你说哈兰德是不是打上深深深刻的这个老哈兰德的烙印？那是绝对的，因为他爸不踢球，他怎么可能有他这儿子，以及他怎么可能走上这踢球这个路线呢？这都是不可能的。

[04:14:18] 邵艾伦： 嗯。

[04:14:26] 孙宇晨： 所以基本上就是所以我就是为什么我觉得很多体验都有意义。就你不一甚至不一定追求在你身上有这个意义，对吧？你的后人很有可能就是因为你的这个选择

[04:14:38] 孙宇晨： 就 就完全改变了他的人生，对吧？

[04:14:41] 邵艾伦： 对。

[04:14:42] 孙宇晨： 啊。

[04:14:43] 邵艾伦： 而且他爸确实创造了嘛，生了个儿子嘛，他不是消费行为，他是创造行为，所以也是创造行为。

[04:14:48] 孙宇晨： 那对。对。他创造，他一是创造儿子，第二他 他辅导他儿子踢球也是个创造行为，

[04:14:52] 邵艾伦： 对，创创造了，对，创造性。他这种教教教育也是创造嘛。

[04:14:55] 孙宇晨： 对不对？啊哈。

[04:14:58] 孙宇晨： 对，教育也是创造。对，你说得太对了。

[04:15:00] 邵艾伦： 嗯。

[04:15:02] 孙宇晨： 对吧？然后他就哎一下子就他儿子就起来了，对吧？啊啊啊啊啊。你你最后连他那个last name其实用的他爸的呀。你现在觉得哈兰德好牛啊，其实那哈兰德那个名字是他爸的，只不过这哈兰德现在这个哈兰德踢起来了，但名字都是用的他爸的，对吧？

[04:15:23] 邵艾伦： 对，也是留名了。

[04:15:24] 孙宇晨： 呃对，绝对留名了，因为这last name是他爸的，这这讲完了，啊。

[04:15:30] 邵艾伦： 所以就是说当你有这个条件去比如说不需要去为了生存，然后出卖自己时间，达到一种自由选择的时候，你就应该去多创造，少消费。

[04:15:45] 孙宇晨： 对，对，某种程度上是这样。

[04:15:47] 邵艾伦： 那这个比例，那消费和创造的比例怎么怎么去？因为你不可能完全不消费。

[04:15:48] 孙宇晨： 嗯。

[04:15:52] 孙宇晨： 对，我我觉得是以创造为主吧。其实你看我们那个《财富自由之之路》我也讲得也是挺明确，其实你消费久了也没意思了，实话实说。

[04:15:58] 邵艾伦： 创造为主。

[04:16:01] 邵艾伦： 嗯。嗯。

[04:16:02] 孙宇晨： 对吧？你得回到一些创造。但是创造太久了，干活太猛，也头晕脑涨，你得有有有一些消费来回回血，对吧？它其实二者是相辅相成啊，并并不是谁压制谁的这么一个关系，对吧？

[04:16:11] 邵艾伦： 是，你 就人人你不可能追求百分之百创造哈，这个就就太太残忍了，这个不符合人性。

[04:16:15] 孙宇晨： 对。

[04:16:16] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的，是的。而且也压抑了你的创造性可能。你百分之百创造了，你就 对吧？你你你你你没有充充足的消费，可能压抑你的创造。

[04:16:21] 邵艾伦： 嗯。

[04:16:26] 邵艾伦： 对，对，对。

[04:16:27] 孙宇晨： 啊。

[04:16:28] 邵艾伦： 不过我觉得现代人大部分的问题是创造不够，消费太多。

[04:16:32] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的，是的，是的，是的，是的，是的。

[04:16:34] 邵艾伦： 对。

[04:16:36] 邵艾伦： 哇，这个这个 这我我就觉得这期播客非常非常哇，非非非常有深度。如果真听进去的话会 会获得很多认知上的提升和版版本更新。

[04:16:45] 孙宇晨： 呵呵呵。

[04:16:49] 孙宇晨： 对，是的，是的。可以，不错。我们这个都赶上我觉得那个Joe Rogan的那个播客了。

[04:16:54] 邵艾伦： 哇，我觉得这个质量反而很高，这期质量非常高了。

[04:16:57] 孙宇晨： 对，是的，是的，是的。

[04:16:58] 邵艾伦： 啊，也非常非常感谢森哥

04:16:40–04:21:40

本段开头可能与上段重复。

[04:16:40] 孙宇晨： 很有深度，如果真听进去的话，会 呵呵呵 会获得很多认知上的提升和版-版本更新。

[04:16:48] 邵艾伦： 对，是的，是的。可以，不错，我们这个都赶上我觉得那个 Joe Rogan 的那个播客了。

[04:16:54] 孙宇晨： 哇，我觉得这个质量反而很高，这期质量非常高了。

[04:16:57] 邵艾伦： 对，是的，是的，是的。

[04:16:59] 孙宇晨： 哇，也非常非常感谢孙哥愿意拿出这么多宝贵的时间 好的。 呵呵呵 然后进行这样一个可以帮助到很多现代年轻人的一個 呃采访。和和就是完全掏心窝子的，就真诚的、真实的最新的版本的分享。

[04:17:15] 邵艾伦： 对。 是的，是的，是的。

[04:17:16] 孙宇晨： 对。

[04:17:17] 邵艾伦： 没有，我这个分享也是看到你的这个 薄肌圣经以及很多那个，我觉得那个理论讲得很好，而且很接地气。 然后也是更新了我的版本，所以我也才能说这么多，你知道吧？啊。

[04:17:28] 孙宇晨： 嗯。

[04:17:29] 邵艾伦： 啊 是一个互相，因为我自己也获这个体验了，

[04:17:33] 孙宇晨： 是是是。

[04:17:33] 邵艾伦： 我才能说这么多。

[04:17:34] 孙宇晨： 因为你最近获得了新信息，获得了一些新的学习，然后这个时候你分享出来就会很自然，因为你刚学会，所以你就很记得。

[04:17:41] 邵艾伦： 对！ 啊对对对对对对对对对对，就这概念，啊。所以我自己也在学，我自己也在改。 所以一线我才能分享这么多 思路，啊。

[04:17:49] 孙宇晨： 对。

[04:17:51] 邵艾伦： 对吧？而且我觉得这个对我自己很有用，我觉得对年轻人应该也有用，因为我我也是个探索嘛，对吧？

[04:17:56] 孙宇晨： 对，而且说出来其实也是巩固自己的认知。

[04:17:59] 邵艾伦： 对，我觉得我们这个就是播客，就是打到年轻人痛点，解决一些大家就是当务之急，啊啊啊。

[04:18:05] 孙宇晨： 对对对。

[04:18:05] 邵艾伦： 而且呢，我们是既能接地气，又能拔上去。

[04:18:08] 孙宇晨： 确实，他他我这个我这个我这个 这个 region 很宽，非常宽。

[04:18:13] 邵艾伦： 啊，对对对对对对对对，是吧？ 呃之所以能这么宽，就是 我觉得核心原因就是因为 我们也是真体验了。

[04:18:21] 孙宇晨： 对，是-

[04:18:22] 邵艾伦： 才能说出来。

[04:18:22] 孙宇晨： 对，是是有绝对是有经历的。

[04:18:25] 邵艾伦： 对，光装说不出来，说不出来。 呵呵 就就跟我的那个 是吧？我那个风波的小作文，对吧？ 我这个一下写了 6000 字，对吧？快到 1 万字了，那都是因为是有生活 做一个 铺垫，知道吧？ 这叫叫做“苦难是文学的温床”啊，对吧？你 没有这个苦难，没有这个经历，写不了，写不出这个文-文章来，你知道吧？ 呵呵呵

[04:18:55] 孙宇晨： 是是是。

[04:18:56] 邵艾伦： 很多人是 AI 说我是 AI 写的。 呵呵

[04:18:59] 孙宇晨： 肯定有润一下色，肯定有 AI 肯定有 AI 润一下色吧这个？ 你还是要润，proofread proofread 一下。

[04:19:02] 邵艾伦： 对，AI 帮我修改了一下。 对。 但是呢，这个整体的这个思路以及整体这个 这个这怎么说呢？这个 感受 如果没有人的 这个输入，AI 是绝对体验不到的。

[04:19:19] 孙宇晨： 嗯，是的。

[04:19:20] 邵艾伦： 啊，这是 对吧？是我刚才讲的这思路啊。这是 就是 OpenAI 刚才讲的思路，那那肯定前面得有那个纽约那个数学家输入，如果他不输入，那 AI 你要他他干拔的，肯定干拔拔拔不出来，因为语料里面没有嘛。 对吧？呵，语料里面没有，人家干想想不出来的啊。

[04:19:35] 孙宇晨： 嗯。

[04:19:39] 邵艾伦： 啊，有一点输入， AI 这个学会了，啊，就是 触类旁通。 呵呵呵

[04:19:43] 孙宇晨： 对。

[04:19:47] 孙宇晨： 对。 额我我我觉得这个模式真的就非常号，然后呃我相信因为孙哥也在不断进化嘛，也在每天吸收新的信息，呃有时不时肯定会有一些新的见解、新的看法、新的补丁，那我这边也即使呃真诚的邀请一下孙哥可能过一段时间我们可能 maybe 时不时的可以给大家更新一下，cover 一些比如这视频发出去，大家可能还有一些觉得没有讲清楚的点，或者好奇的点，或者孙哥愿意分享的点，那我就真诚的邀请一下，可能过一段时间我们可以再

[04:20:00] 邵艾伦： 对。

[04:20:13] 邵艾伦： 好。

[04:20:19] 孙宇晨： 再做再做一期这样的事情，然后也帮助到年轻人提升认知，然后对，打补丁。

[04:20:20] 邵艾伦： 好。

[04:20:25] 邵艾伦： 好，好的好的，没问题。

[04:20:28] 孙宇晨： 好的好的，非常非常感谢孙哥这次接受采访，对，占用了你非常多的时间。对。

[04:20:29] 邵艾伦： 好。

[04:20:33] 邵艾伦： 好。

[04:20:34] 孙宇晨： 对对对，然后最后再说一句，其实我很早的时候，一年前，就是各个平台给您发过私信，就是说

[04:20:41] 邵艾伦： 噢！

[04:20:41] 孙宇晨： 对，我当时就说能不-就是我想，就是我我我就是我发了一份封自荐信，就是说想加入您的团队，因为我感觉您的理-理念、看法，呃和对 crypto 的认知，就各方面我我觉得是有很多重合的，包括您想做个人 IP 嘛，那个人 IP 其实是需要呃一些传播啊和懂内容的人呃去加持的，所以我当时给您发过那个很长一封私信，说想想想能够帮到您在在内容方面。

[04:20:53] 邵艾伦： 好。

[04:20:59] 邵艾伦： 对。

[04:21:05] 邵艾伦： 对。

[04:21:08] 邵艾伦： 现-现在现在也可以给我发下。

[04:21:09] 孙宇晨： 好呀好呀，我把那个话我重新润个色，然后微信发给您看一下。

[04:21:13] 邵艾伦： 呵呵呵 不，不用润色了，原汁原味截图发我就可以。

[04:21:16] 孙宇晨： 好，那我就把那个旧的那个私信发给您看一下，您可以感受一下。

[04:21:18] 邵艾伦： 对，好好好，好，好的。

[04:21:20] 孙宇晨： 好的好的。对，然后

04:21:20–04:22:29

本段开头可能与上段重复。

[04:21:20] 邵艾伦： 当时给您发过那个很长一封私信，说想想想能够帮到您在在内容方面。

[04:21:24] 孙宇晨： 现现在现在也可以给我发一下啊。

[04:21:26] 邵艾伦： 好呀好呀，我把那个的话我重新润个色，然后微信发给您看一下。

[04:21:30] 孙宇晨： 我不用润色了，原汁原味截图发我。

[04:21:32] 邵艾伦： 好，那我就把那个旧的那个私信发给您看一下，你可以感受一下。

[04:21:34] 孙宇晨： 对，好好好，好好的。

[04:21:35] 邵艾伦： 好的好的。对，然后那一期呃之前不是说刚刚说到那个关于两性方面的那个认知，黄毛思维那个，我我那个把链接发给你。

[04:21:42] 孙宇晨： 也发给我。

[04:21:43] 邵艾伦： 对，你有空可以看一下，你看看到说得有没有道理，然后可能会有一些启发，然后我们可以探讨。

[04:21:47] 孙宇晨： 对。好好好。

[04:21:49] 邵艾伦： 那那那这一期采访差不多就到这边，您还有任何要补充的吗？

[04:21:53] 孙宇晨： 啊没有了，没有了，嗯。

[04:21:54] 邵艾伦： 啊应该是cover了所有的话题了。

[04:21:56] 孙宇晨： 啊啊对，cover了，呵呵。

[04:21:58] 邵艾伦： 好的好的，那非非常非常感谢孙哥，然后呃希望尽快看到孙哥的勃勃起板板版本答案。

[04:22:04] 孙宇晨： 哈哈勃起板板，版本答案。

[04:22:06] 邵艾伦： 好的好的。

[04:22:07] 孙宇晨： 应该快了，认知因为现在已经到位了。

[04:22:09] 邵艾伦： 对，时间问题。

[04:22:09] 孙宇晨： 认知到位了就就快了。

[04:22:11] 邵艾伦： 好的好的，感感谢孙哥，感谢孙哥。

[04:22:12] 孙宇晨： 好好，嗯。

[04:22:14] 邵艾伦： 好的，谢谢，我们再联系。好，拜拜。

[04:22:15] 孙宇晨： 好的，好的，好，嗯。好，拜拜，嗯。

[04:22:16] 邵艾伦： 谢谢。